Carlos Espá: “É uma relação tripla a do Peru com os Estados Unidos: somos sócios, aliados e amigos”

Como descreve a relação com os Estados Unidos? O que quer hoje o Peru da grande potência do continente, aliás, da primeira potência mundial?A relação é excelente, está a um nível estupendo. É uma relação tripla: somos sócios, aliados e amigos dos Estados Unidos. Somos sócios porque temos um acordo de comércio livre muito importante e frutífero. Os EUA são o principal destino das nossas exportações de valor acrescentado. Somos aliados porque lutamos juntos contra o crime organizado transnacional, o narcotráfico, a mineração ilegal e o branqueamento de capitais. E somos amigos porque partilhamos valores: a liberdade de imprensa, de informação, de opinião e religiosa, a separação de poderes, os pesos e contrapesos de uma democracia. É uma relação que está num nível estupendo mas também inclui uma agenda complexa. Inclui o comércio livre, mas também a cultura e as bolsas de estudo. E vivem nos Estados Unidos cerca de um milhão de peruanos, a maior comunidade peruana no estrangeiro. Por isso qualifico a relação em termos superlativos. Do mais alto nível.Como reage o Peru ao chamado corolário Trump da doutrina Monroe, ou seja a uma atitude mais expansiva dos EUA que procura promover mudanças políticas, por exemplo, na Venezuela ou em Cuba?Somos firmes crentes nos princípios do direito internacional, e um deles é o respeito pela soberania dos Estados. Agimos em função dos interesses permanentes do Peru e da defesa da nossa soberania nacional. E nisso se baseiam as nossas decisões, no respeito da soberania nacional. Quando avionetas do narcotráfico violam o espaço aéreo peruano, violam a soberania nacional. Quando organizações criminosas destroem os nossos lagos, lagoas e rios com ácido sulfúrico para o narcotráfico ou com mercúrio para a mineração ilegal, desrespeitam a soberania nacional. Para lá do que possam dizer outros presidentes ou outros países, o importante é o que nós dizemos e fazemos em defesa dos nossos interesses.Então o combate ao narcotráfico é uma parte essencial dessa relação muito próxima com os EUA?Sem dúvida. A luta contra o narcotráfico, o tráfico de pessoas, a mineração ilegal e o abate ilegal de árvores, que já desflorestaram centenas de milhares de hectares. Nesta matéria, os Estados Unidos são o nosso aliado mais importante, ainda que não o único.Como se equilibra a proximidade com os EUA com a relação com a China, principal parceiro comercial do Peru e com um investimento muito significativo no porto de Chancay?Quem não gosta da nossa relação com os Estados Unidos tentou criar uma narrativa assente numa falsa dicotomia: ou se está com os EUA ou se está com a China, como se fossem coisas incompatíveis. A China é o principal destino das nossas exportações e temos um acordo de comércio livre que acaba de ser aperfeiçoado, depois de negociações concluídas na última semana. Com os Estados Unidos temos uma proximidade que é também geográfica, pertencemos ao mesmo hemisfério. Mas não se trata de escolher. Cada um tem o seu nível e a sua agenda, e não temos qualquer inconveniente.Os projetos atribuídos à China continuam todos em vigor?Sim, claro. Está tudo normal na relação com a China. Vamos agora à cimeira da APEC em Shenzhen. A relação com o governo chinês é muito cordial e baseia-se em princípios, como toda a política externa peruana: pacta sunt servanda, ou seja, cumprimos os compromissos que assinamos; a não ingerência nos assuntos internos de outros países; o respeito pela soberania nacionalidade . No caso da China, reconhecemos e respeitamos o princípio de uma só China. Não acreditamos nessa falsa dicotomia, que serve de argumento a quem quer impedir-nos de trabalhar com os Estados Unidos contra uma ameaça que não é só hemisférica, é global: as organizações criminosas transnacionais. Disse-o ao ministro dos Negócios Estrangeiros português: é ingénuo pensar que organizações que desrespeitam fronteiras podem ser combatidas isoladamente por um só país. Por isso existe o Escudo das Américas, um mecanismo multilateral. Surpreende-me que quem fala constantemente de multilateralismo se incomode com um mecanismo multilateral que junta os Estados Unidos e países da região. Somos 15 países. Os cabecilhas estão num país, as vítimas noutro, o branqueamento de capitais noutro. Os países têm de se juntar, sobretudo para controlar melhor as fronteiras.Como são as relações do Peru com Portugal?Muito boas. Foi uma visita muito produtiva. Assinámos um acordo entre a autoridade portuária peruana e a sua congénere portuguesa. A segurança dos portos é uma prioridade para países que apostam no comércio livre, como o Peru e, tradicionalmente, Portugal. Temos cada vez mais infraestruturas portuárias: Chancay, Callao, Ilo, Mollendo, Matarani, Eten. São mais portos e mais investimento, e esses portos precisam de segurança para que as organizações criminosas não se infiltrem e não os usem para transportar mercadorias ilegais.E as trocas comerciais bilaterais? Veem-se cá muitos produtos peruanos à venda, sobretudo vegetais. São significativas?Têm um grande potencial. Portugal está a olhar com mais atenção para a América Latina, e para o Peru em particular. Essa é uma das razões por que estou aqui. Oferecemos estabilidade jurídica para atrair investimento, mais de 25 acordos de comércio livre e agora também um governo estável. A Constituição garante ao investimento estrangeiro exatamente o mesmo tratamento que ao nacional, sem qualquer discriminação. Tudo isto, somado à estabilidade política, abre uma grande oportunidade. Queremos atrair empresas de primeiro nível, que respeitem o ambiente, os direitos dos trabalhadores, a soberania dos países, a sua Constituição e a sua ordem jurídica. Essas são recebidas de braços abertos. Temos também um acordo para evitar a dupla tributação com Portugal, já em vigor, que vai facilitar a chegada de mais empresas portuguesas..Na Europa, pelo menos, a imagem internacional do Peru ainda está marcada pelo legado do presidente Alberto Fujimori, na década de 1990. Quando Keiko Fujimori se apresenta ao mundo, tem de justificar o passado do pai ou é um caminho completamente novo?A presidente e o seu governo olham para a frente. O que ela tem dito claramente, e demonstrado nestes primeiros meses, quando estamos perto dos 100 dias de governo, é que somos um governo institucional. Um governo com visão de longo prazo, que faz as coisas dentro da lei e da Constituição. Apresentámos ao Congresso um pacote de 66 iniciativas para pedir poderes legislativos delegados, e o Congresso só concedeu 27, se não me engano. É uma demonstração clara de que somos um governo institucional e que agimos dentro da lei.Outro tema que nos últimos tempos tem afetado a imagem internacional do Peru são os peruanos que combatem pela Rússia. Sei que durante esta sua visita à Europa vai a Moscovo falar com as autoridades. Foram contratados como militares ou enganados?Há organizações criminais envolvidas. Nas últimas semanas foram detidos dois peruanos por fazerem este tipo de ofertas fraudulentas. Tanto quanto sei, há também uma organização criminosa colombiana dedicada a isto, porque também há muitas vítimas colombianas. Com falsas ofertas e falsas promessas, são levados para a Rússia e acabam metidos num conflito armado. Calculamos que cerca de 450 peruanos tenham viajado para a Rússia. Alguns morreram, outros estão desaparecidos. O ministério conseguiu repatriar 50 que, de uma forma ou de outra, decidiram sair. Vou à Rússia para tratar de vários temas, mas evidentemente vamos falar dos peruanos que lá estão. Queremos o máximo de informação possível. Há mães desesperadas no Peru que pedem informações, e temos de lhes responder. Comprometi-me a pôr a política externa ao serviço dos cidadãos, e isso significa dar um valor essencial aos consulados. Já tivemos cerca de 35 reuniões com familiares. Ir à Rússia e reunir-me com as mais altas autoridades da diplomacia russa é um gesto político, para obter a informação que as famílias reclamam e para ver como repatriar os restos mortais dos peruanos que morreram.Falando ainda da imagem do Peru no mundo, agora claramente positiva: o soft power da gastronomia peruana tem um valor tangível?Muito grande. Onde quer que vá, falam-me da gastronomia peruana com admiração. Nas reuniões com presidentes e ministros, vejo como a comida peruana se vai fundindo com a de outros países. Pratos que eram exclusivamente peruanos já fazem parte de outras cozinhas, como aconteceu antes com a japonesa ou a francesa. Há poucos dias, num jantar oferecido pelo presidente Bukele de El Salvador à presidente Fujimori, um dos pratos tinha influência peruana evidente. Bukele chegou a dizer que não sabia que o ceviche era peruano, pensava que era uma palavra universal. Foi um elogio à nossa cozinha. Há também o reconhecimento de produtos originários do Peru, como a anona, a lúcuma ou o tomate, que as pessoas não sabem que é peruano.A gastronomia peruana vive da diversidade e qualidade dos produtos da terra, mas também da mistura de comunidades. É uma sociedade muito diversa?Costumo dizer que o Peru teve uma dupla mestiçagem. A primeira foi promovida pelos incas, através dos chamados mitimaes: deslocavam populações de uma região para outra, numa política de Estado que procurava precisamente a mestiçagem. A segunda veio com os conquistadores espanhóis. Sobre essas duas seguiram-se vagas de imigração: chinesa, italiana, japonesa. Tudo isso, sobre uma megabiodiversidade de geografias e climas que se reflete também na gastronomia, dá uma cultura de grande diversidade e grande resiliência. Também a resiliência na cultura peruana do quíchua é assombrosa. Na civilização peruana antiga havia o quíchua, o aimará e cerca de 62 línguas amazónicas. Há estudos recentes que defendem que o quíchua não nasceu na serra, mas na costa. Há uns 20 anos descobriu-se Caral, a cidade mais antiga das Américas, com cinco mil anos. Alguns estudos sugerem que o quíchua pode ter nascido nessa zona.Uma última pergunta sobre um peruano de coração e também de nacionalidade: o papa Leão XIV, que vai visitar o Peru. Que significado tem esta visita?Muito grande. O papa trabalhou no norte, em Piura e noutros sítios, mas sobretudo em Chiclayo, capital de Lambayeque, onde desenvolveu a sua ação pastoral. A visita coincide com os 300 anos da canonização de São Turíbio de Mogrovejo, arcebispo de Lima. Tradicionalmente, o ponto alto destas visitas pastorais é em Lima, mas para Leão XIV será em Chiclayo, nas Pampas de Pimentel, onde se vão celebrar esses 300 anos. São Turíbio foi um arcebispo que percorreu o Peru inteiro a pé. Ia aos lugares mais humildes e remotos. O vice-rei em Lima perguntava sempre onde estava o arcebispo, e o arcebispo andava a caminhar pelos lugares mais pobres do Peru. O papa tem uma grande admiração por São Turíbio, e daí o significado da visita.."Americano Morris inventou no Peru o Pisco Sour e outro americano, Hemingway, internacionalizou-o".“Não é possível compreender o papa Leão XIV sem compreender o seu tempo no Peru”.Carlos Gil de Montes: "A gastronomia é motivo de orgulho para os peruanos"