“A Hungria gosta de fazer parte da família da UE. É como uma carruagem que descarrilou e agora voltou aos carris”

A revolução de 1956 começou a 23 de outubro, mas o desejo húngaro de liberdade, democracia e aproximação ao Ocidente chocou com a repressão soviética. Esse momento ainda vive na memória coletiva dos húngaros, mesmo dos mais jovens?Acredito que 1956 é um dos capítulos mais queridos da nossa história do século XX. Poucas pessoas dessa geração ainda estão vivas, por isso o 70.º aniversário é crucial: o legado, presente entre os jovens, precisa de ser fortalecido. Precisamos de o transmitir às gerações futuras. Foi isso que me trouxe a Portugal, após visitar o Brasil. É importante visitar países que nos apoiaram. Em São Paulo vive a maior diáspora húngara da América Latina, formada por muitos húngaros que saíram em 1956. Em Portugal, houve manifestações nas ruas de Lisboa na altura e o país foi um importante ponto de trânsito para refugiados que se dirigiam para a América do Norte - Canadá e EUA. Além disso, acolheram crianças húngaras traumatizadas para umas chamadas “férias” em Portugal depois da revolução. Devemos agradecer aos portugueses o que fizeram naquela época e fortalecer a memória de ambos os lados. Vim também porque, em abril, a população decidiu nas urnas que a Hungria não se devia distanciar ainda mais da Europa. Gostamos de fazer parte da família da União Europeia e da comunidade transatlântica, participando nos diálogos e ações para fortalecer a Europa e trabalhar em conjunto. Podemos ter debates acalorados, mas de forma positiva, e precisamos de chegar a um consenso. É assim que a Hungria se vê com este novo governo. É como uma carruagem que descarrilou e voltou aos carris, algo de que já há indícios nestes poucos meses.Um dos pontos de tensão antes das eleições era a Ucrânia. Também em relação à Kiev, a posição política da Hungria mudou com Peter Magyar. O recente acordo sobre as minorias atenuou as tensões existentes?Quando a Ucrânia se tornou independente no início dos anos 90, a Hungria foi um dos primeiros países a reconhecê-la como Estado. A Hungria mantém boas relações com a Ucrânia e apoia-a através da Parceria Oriental nas relações bilaterais. Prestamos apoio financeiro à Ucrânia, especialmente à Transcarpátia, onde vive a minoria húngara. Desejamos apenas que esta comunidade rural vulnerável viva em paz. São pessoas pacíficas que querem ser bons cidadãos do Estado ucraniano. Querem, porém, usar a sua língua materna. Após a dissolução do Império Austro-Húngaro e o Tratado de Trianon, aquela zona passou para a Checoslováquia, depois para a União Soviética após a Segunda Guerra Mundial, e por fim estas pessoas tornaram-se cidadãos da Ucrânia. Imagine o que isso significa para uma família de três gerações que se declara húngara. Importa perceber porque é que a Hungria quer cuidar deste pequeno grupo. Há 20 anos que apoiamos a Transcarpátia, através da renovação de escolas e aldeias. E todos beneficiam. As coisas estiveram bem até 2014, quando os direitos já conquistados por estas pessoas foram reduzidos. O governo anterior na Hungria considerava o veto a solução ideal. Como diplomata, acredito que a melhor resposta é sempre dialogar. E a nossa ministra dos Negócios Estrangeiros [Anita Orbán] merece elogios pela forma como o seu gabinete conduziu estas negociações. A ideia era chegar a entendimento com os parceiros ucranianos. Assim surgiu o chamado acordo de 11 pontos entre a Ucrânia e a Hungria, o que teve um efeito positivo nas relações bilaterais e também no contexto europeu. Deu oportunidade para que acontecesse a abertura de um novo capítulo no processo de adesão da Ucrânia à UE. Há ainda duas coisas importantes. Os parceiros ucranianos reconheceram as atrocidades comunistas cometidas contra os húngaros - assassinatos, gulag e outras crueldades. Muitos homens morreram nos anos 50 e posteriormente. A declaração ucraniana de pesar pelo que lhes aconteceu é emocionalmente importante para os húngaros. Os 11 pontos foram agora transformados em lei. Vamos acompanhar de perto, como deseja a comunidade húngara da Ucrânia, e a UE também o fará. A Ucrânia precisa de reformas em muitos aspetos, o que também será bom para o país. Temos de admitir que é um país em guerra. A Rússia é o agressor, e a Ucrânia a vítima..Assistimos nos últimos anos a uma aproximação da Hungria à Rússia. Mas o novo governo de Peter Magyar adotou uma postura mais crítica em relação a Moscovo - houve mesmo, em setembro, a expulsão de 10 diplomatas russos. Como pode Budapeste conciliar esta postura mais firme com a sua dependência do petróleo e do gás russos?Ao contrário de Portugal, somos um país sem litoral, com sete vizinhos. E herdámos uma situação em que estávamos em parte dependentes dos oleodutos que vinham da antiga União Soviética, agora Rússia. Até o governo anterior começou a diversificar, embora talvez não com a intensidade necessária. Não é simples. Quando a guerra começou, a Hungria já tinha interligações de gasodutos com praticamente todos os vizinhos, exceto a Eslovénia, incluindo a Eslováquia e a Roménia. A Rússia é o principal fornecedor. Utilizamos diferentes corredores para diversificar. E este governo está a apostar fortemente na diversificação. Outro aspeto técnico: uma refinaria está otimizada para o petróleo dos Urais ou para o marítimo, e adaptar o sistema leva tempo. Além disso, a nossa economia está a tornar-se mais verde, graças à energia solar. A energia eólica voltou a ser considerada, mas falta uma rede elétrica robusta. Voltando à sua questão sobre a Rússia. Queremos uma relação pragmática com a Rússia e o fim rápido da guerra. Os países europeus devem refletir sobre isto e participar no processo. Não tenho uma solução mágica. Continuamos a apoiar a Ucrânia, como já fazíamos há dois anos. Mas não estamos a fornecer armas letais. Importa perceber que esta guerra não é boa nem para a população russa. Por isso, gostaríamos de ter uma relação mais pragmática com eles. Relativamente aos 10 diplomatas que não receberam a acreditação da Hungria e tiveram de se retirar, quisemos deixar claro que há coisas que não são aceitáveis. Foi essa a mensagem diplomática.O primeiro-ministro Magyar defende relações diplomáticas baseadas não em laços pessoais, mas no pragmatismo. A relação com os EUA não depende de quem se senta em Budapeste ou em Washington?Concordo plenamente: o relacionamento precisa de funcionar e a relação entre dois países não deve basear-se em laços pessoais. Temos relações antigas. Os húngaros participaram em acontecimentos históricos importantes nos EUA, desde a guerra de independência. O capitão Michael Kovats lutou ao lado dos americanos. Mais tarde, no século XIX, o nosso líder revolucionário Lajos Kossuth foi muito bem recebido. Muitos húngaros emigraram e ajudaram a construir os EUA, incluindo os cientistas que, durante a Segunda Guerra Mundial, ajudaram a criar a bomba atómica. Quando ficavam sozinhos na sala, começavam a falar em húngaro, pois ninguém por perto os entendia. Também receberam um bom número de refugiados após 1956. Há empresas americanas em Budapeste e também temos de discutir questões importantes: a imigração ilegal, o apoio às fronteiras. O apoio às famílias também é importante. São valores partilhados por muitos americanos.Quando falamos da relação com os EUA, falamos também da NATO. E a Hungria comprometeu-se a investir 5% do PIB em defesa até 2035. O principal objetivo da Hungria é ser um parceiro fiável na NATO?Na NATO, sempre senti que os militares se entendiam bem. É importante sermos parceiros de confiança. Já ultrapassámos os 2% e sabemos que precisamos de atingir os 5%. Neste contexto europeu é importante a partilha de responsabilidades, o reforço da segurança da Europa, mas sem a dissociar dos EUA. Muitos problemas resolvem-se com um compromisso sério. A defesa aérea húngara, por exemplo, não é tão robusta como a de muitos outros países, no entanto, participamos no policiamento do espaço aéreo báltico. As forças húngaras estão presentes nos contextos europeu, da NATO e da ONU. Por exemplo, nos Balcãs Ocidentais, tanto na Bósnia como no Kosovo, chegaram a liderar tropas durante determinados períodos, na KFOR ou na Althea.Foi embaixadora em Lisboa de 2014 a 2019, como é que essa experiência pode ajudar a desenvolver as relações bilaterais entre a Hungria e Portugal?Temos dimensão e população semelhantes. Existem laços históricos: Santa Isabel, Fernando II, Carlos Mardel, entre outros. Sampaio Garrido e Teixeira Branquinho ajudaram húngaros durante o Holocausto. A componente emocional e o contexto cultural são fortes entre os nossos países. Economicamente, a minha experiência é que nos complementamos, o que torna mais difícil vender produtos uns aos outros. Não é um problema. Politicamente, devíamos ter mais diálogos e reuniões. E agora é o momento certo. A minha mensagem é: criemos fóruns de diálogo, mesmo para as discordâncias. A eleição de Portugal como membro não permanente do Conselho de Segurança da ONU para os próximos dois anos é uma oportunidade para países como o nosso. A Hungria é membro observador da CPLP, onde fui a primeira embaixadora a apresentar credenciais. Podemos fazer muito no desenvolvimento no contexto da CPLP. A Hungria tem programas em Cabo Verde e Moçambique e oferece bolsas de estudo a estes países. Estudam em Budapeste com a bolsa Stipendium Hungaricum e esperamos que regressem para ajudar os seus países a progredir. Estamos numa fase em que devemos explorar as possibilidades, que existem, mas precisamos de falar mais.Nesta visita vai também a Fátima. A ligação húngara a Fátima é essencial para esta relação? Figuras como o padre Kondor, bem como o Calvário Húngaro, atraem os húngaros ao nosso país?Quando cheguei, nunca ouvira falar do Calvário Húngaro. Estávamos atrás da Cortina de Ferro quando foi construído. Há duas coisas que me marcaram. A diáspora húngara uniu esforços para financiar e construir o Calvário. E a revolução de 1956 deu um impulso ainda maior, pois a obra começou antes, mas ficou pronta em 1964. O padre Kondor, sacerdote em Fátima muito querido na cidade, foi essencial: impulsionou a construção, a recolha de fundos e todo o projeto. O lado português também é importante. Quando o padre Kondor e os padres húngaros propuseram um Calvário em Fátima, os portugueses aceitaram. O bispo de Leiria consentiu e fez o necessário. Quando cheguei, esta história era pouco conhecida na Hungria, pelo que passou a ser minha missão divulgá-la; agora, os meus colegas fazem o mesmo. O gesto mais bonito foi os portugueses terem dado o nome de Lajos Kondor, ou Luís Kondor, a uma praça em Fátima. A comunidade húngara quis lá erguer uma estátua, e eu senti que tinha de a apoiar. Envolvi-me cada vez mais nesta questão de Fátima, que é importante no contexto bilateral..Europeísmo húngaro.Marek Prawda: “A União Europeia precisa da perícia do Leste se quiser enfrentar a ameaça da Rússia”