Sofia Santos: “O clima não é um tema do ambiente, é um tema de finanças públicas”

A Conferência Systemic Sphere 2026, realizada na manhã desta quarta-feira, 14 de outubro, nos Montes Claros, em Monsanto, marcou um ponto de viragem estrutural na forma como encaramos o risco financeiro: cruzou-se o Rubicão da gestão puramente reativa para a urgência da prevenção sistémica.Ao longo dos debates, moderados pelo diretor-adjunto do DN, Nuno Vinha, e contando entre os oradores com especialistas vindos de setores muito diversificados – como o político-financeiro nacional e estrangeiro (sejam as Nações Unidas, o FMI ou o Crédito Agrícola e representantes do Governo português), o científico, na área da sustentabilidade, do clima ou outros, e o dos estudos sociais –, ficou claro que as alterações climáticas, a perda de biodiversidade e os impactos sociais já não são externalidades ambientais periféricas, mas sim o núcleo duro da macroeconomia e da estabilidade orçamental.Num país com uma baixa cobertura de seguros contra catástrofes e onde o Estado assume passivos contingentes ilimitados, o grande desafio passa por capacitar o tecido empresarial – fortemente dominado por PME sem literacia ecológica – e integrar o vetor humano e social nos balanços e nas políticas públicas. Foi sobre este novo horizonte de soberania, resiliência e adaptação que no final conversámos com Sofia Santos, CEO da Systemic Sphere. Fazendo um wrap-up da Conferência Systemic 2026 da manhã desta quarta-feira, que balanço é que faz deste dia e qual é a mensagem que quer deixar aos gestores e decisores políticos?Acho que conseguimos cruzar o Rubicão de forma simples, mas sólida, no sentido em que tivemos desde físicos, a biólogos, a economistas e financeiros a falar deste tema, e normalmente isto não é muito comum. Portanto, conseguimos juntar ali um conjunto de pessoas que, cada um com a sua valência, conseguem contribuir para uma solução ou para pensar nas soluções possíveis. E também, acho que foi uma constatação de que os temas de riscos climáticos, de natureza e sociais, já não estão naquela esfera antigamente chamada de responsabilidade social corporativa e rapidamente se percebeu que a sua não-gestão adequada implica diretamente custos financeiros para as empresas, para as famílias e implica também diretamente custos para o Estado. E, portanto, foi o momento disso: de que há que aprender a incorporar estes temas na gestão, quer numa instituição financeira, quer numa empresa, quer num Estado.O que é que eu espero? Que as pessoas consigam sair dali a perceber que, de facto, são [temas] importantes em termos de planos de adaptação, mas planos de adaptação que não sejam só papel. Ou seja, planos de adaptação que têm de identificar quais são os riscos da natureza, climáticos, os riscos sociais que a empresa enfrenta, e que medidas é que a empresa deve implementar para que, aquando da sua ocorrência, os custos sejam menores. Porque nós sabemos que estes riscos irão acontecer – os riscos climáticos e os de natureza – com os quais não conseguimos negociar, enquanto que alguns riscos sociais nós talvez consigamos negociar. E, portanto, uma forma de nós não aumentarmos as perdas de futuro é fazer um investimento, hoje, para que depois essas perdas não sejam tão elevadas. E também percebemos, com a presença do Compete [2030], que essa abordagem – dos financiamentos europeus destinados às empresas – de ter uma linguagem mais direta para os temas verdes, é algo que também está a ser trabalhado.E, portanto, a mensagem positiva é que também as entidades públicas, nomeadamente de financiamento, percebem que é necessário as empresas desenvolverem estes planos de adaptação, identificando os riscos ambientais e sociais e, portanto, o próprio investimento público, chamemos assim, também já está aberto a ser mais crítico. E a banca – como também o Crédito Agrícola referiu – já está a investir dinheiro para trabalhar em desenvolver produtos que possam ajudar as empresas a ser mais resilientes.Mas qual sente ter sido o maior ponto de rutura mental ou conceptual registado pelos participantes?Foi a questão de nós termos falado da incorporação destes temas na gestão das finanças públicas. Talvez, isso tenha sido o aspecto mais inovador de que se falou. Nós também tínhamos lá presente um vogal do Conselho das Finanças Públicas, e, portanto, pela primeira vez falámos da importância de o Estado, do Ministério das Finanças reconhecer que estes tipos de risco devem fazer parte do desenvolvimento político. Porque o clima não é um tema do ambiente é um tema de finanças públicas. Ou seja, qualquer política que seja desenvolvida deve ser pensada para conseguir identificar como é que está a contribuir para a adaptação, para a resiliência e para as questões sociais.Outro, acho que outro ponto diferente foi falarmos no facto de o FMI, que teve a pastoral deste ano, e que produziu um estudo sobre como é que o Estado desincorpora o clima no desenvolvimento dos seus investimentos públicos e percebeu que há um grande caminho a desenvolver. Acho que também foi um aspecto inovador as pessoas perceberem que o documento do FMI recomenda que o Ministério das Finanças crie uma Unidade de Clima, ou seja, que tenha um grupo de pessoas especialistas de clima dentro do Ministério das Finanças para fazer a ponte entre o clima, a natureza e os riscos económicos e físicos das contas públicas.Precisamente, um dos pontos críticos levantados pelo Conselho de Finanças Públicas, e por si própria abordado na sua última crónica no DN, é o papel do Estado como segurador de último recurso. Portugal tem uma das coberturas de seguros contra catástrofes naturais mais baixas da Europa. Como é que resolvemos esta falha de mercado estrutural entre o Estado, as seguradoras e as empresas?Este problema não é um problema só nosso. Espanha, por exemplo, tem vindo a desenvolver um trabalho de conjugar as seguradoras e tentar criar um sistema em que haja sempre um seguro, mesmo quando o seguro não é economicamente viável para a instituição financeira. Ou seja, a instituição, o seguro diz: "Ok, este seguro eu não vou dar porque tenho 99% de probabilidade de acontecer." Mas a lei do país diz que temos de ter seguro, então como é que se resolve a situação? E, aí, acho que se deve envolver sistemas de pool, há que entrar com o dinheiro de financiamento público também. Mas o problema que nós temos é um problema comum e que pode ter soluções diferentes, basta olhar para o que os outros estão a fazer e tentar adaptar.O outro elemento fundamental associado a esta questão dos seguros são os seguros do clima e setor agrícola, não é? Nós podemos aprender muito com aquilo que acontece em África e na Ásia. Este problema é um problema que a África e a Ásia já têm há 20, 30 anos, precisamente porquê? Porque os impactos climáticos já caem lá há muito mais tempo e 90% da economia é agricultura.É que eles têm sempre, também, a questão da sazonalidade, das monções, não é?Exatamente, a agricultura é dos principais setores da economia e, portanto, esses problemas sempre existiram. O que significa que há muita inovação financeira em produtos de seguros associados à ocorrência, ou não, do evento, associados à rentabilidade que exista após o evento e, portanto, há uma ciência de seguros, digamos assim, à volta destes temas de adaptação, que eu acho que em Portugal há um total desconhecimento. E eu não tenho dúvida nenhuma de que, em Portugal, nós vamos ter de nos inspirar muito naquilo que os países africanos e asiáticos têm desenvolvido ao nível da inovação de serviços financeiros, nomeadamente, dos seguros para a adaptação.Como é que avalia a recetividade atual dos decisores políticos à integração real da orçamentação verde na génese das políticas públicas, nomeadamente para o ano que vem, em vez de a tratarem como um apêndice burocrático?Na realidade, a orçamentação verde – ou seja, termos um Orçamento do Estado que nos indica qual é a percentagem das despesas e também das receitas de uma determinada forma, que contribuem para objetivos ambientais – é algo que faz parte de um plano de ação da Comissão Europeia e que se espera que todos os Estados-membros desenvolvam. Há vários projetos, e Portugal é um país que tem estado envolvido neste tema, tem tido o apoio comunitário para desenvolver alguns projetos nessa natureza. A perceção é de esforço, ou seja, tem existido uma junção de equipas técnicas do Ministério das Finanças com o Ministério do Ambiente, com outros ministérios para trabalhar estes temas e desenvolver as metodologias; e que, do ponto de vista técnico, temos esse empenho da equipa, verdadeiro empenho.Do ponto de vista político, ainda não percebi. Do ponto de vista político, eu não sei, não consigo perceber se, de fato, os nossos políticos conseguem perceber a importância deste exercício que aparentemente é técnico, mas que é altamente estratégico para a economia portuguesa. Porque se pensarmos que, eventualmente, há muitos fundos que virão a seguir, e que serão de adaptação, um país que vier a captar financiamento europeu, vai querer mostrar e vai querer dizer: "Atenção, meus senhores, eu já estou a financiar X projetos de adaptação e, portanto, já tenho aqui um plano que preciso de implementar e, portanto, preciso de mais dinheiro." Se nós nem sequer no Orçamento [do Estado] temos a noção das despesas que estão alinhadas com os temas de adaptação, é difícil essa linguagem.E, por outro lado, não podemos cair no erro, que é aquilo que tendencialmente acontece, que é dizermos que os investimentos – agora vou inventar um número, porque não tenho o número certo, mas nós sabemos que os danos das tempestades que aconteceram de janeiro a março são cerca de 5,3 milhões de euros; agora imaginemos que esse valor todo estava no Orçamento do Estado deste ano –, nós não podemos dizer que isto é um investimento em adaptação. Isso é um investimento em perdas e danos decorrente da não-existência de investimento em adaptação.E, portanto, isto é uma linguagem que é técnica, e que rapidamente se pode, pode ser um soundbite: "Não, não, mas nós estamos a investir em adaptação 5,3." Não, não estão. Eles estão a pagar os danos. Investir na resiliência significa fazer toda a reconstrução que é necessária, tendo em conta as chuvas e os ventos que nós vamos começar a ter daqui para o próximo ano e ao longo do tempo. Portanto, do ponto de vista técnico, da equipas técnicas, dos funcionários públicos que estão a trabalhar nisto, sem dúvida, há interesse e uma dedicação.A nível político, eu não sei se estamos a ter uma oportunidade de agarrar este tema como um tema que é estratégico para nós e era bom que o Ministério das Finanças conseguisse agarrar isto numa ótica assertiva.E, nomeadamente, com o Ministério do Ambiente, se calhar, fazer planos interligados.E o Ministério do Ambiente, as infraestruturas, também, porque temos aqui muitos temas, a Agência Portuguesa do Ambiente, todas estas organizações têm de falar uma mesma linguagem. E todas elas falam em linguagens diferentes. E é preciso cada um ceder um pouco, cada um tem as suas diligências. A perfeição nós não vamos nunca alcançar, pelo menos nesta fase inicial – há que conseguir trabalhar em conjunto. Este é também um dos grandes desafios, além de existir uma Unidade de Clima no Ministério das Finanças – acho que em certa medida é a prática que se vê na Europa toda, nos países em desenvolvimento, é isso que está a ser criado, de uma forma genérica.A conferência sublinhou que o risco financeiro tem uma face humana inevitável. Como é que as empresas e a banca devem integrar estes riscos sociais na sua estratégia de resiliência?Sim, hoje em dia, os escritórios têm de ter ar condicionado para as pessoas poderem trabalhar, senão não produzem; há uma cheia, há uma tempestade, as pessoas não conseguem chegar ao trabalho, as ruas ficam fechadas. E, portanto, isto aconteceu e vai voltar a acontecer cada vez mais.Falar dos temas sociais não é só trabalhar e falar dos temas que nós estamos habituados a referir – progressão na carreira, condições salariais, obviamente, que são das mais relevantes, benefícios que tenham. É também perceber: "Ok, como é que eu me posso adaptar a um inverno em que, se calhar, vai haver dias em que as pessoas não vão trabalhar? Como é que eu me vou adaptar?"Se, por exemplo, sou uma empresa de construção civil, ou os CTT, que tenho pessoas na rua a trabalhar, será que eu vou ter de mudar as horas para que as pessoas não estejam a trabalhar das 11h00 às 3h00 da tarde, ou das 12h00 às 4h00 da tarde, porque é humanamente perigoso? Isto, obviamente, afeta os setores, mas é isso que esses frameworks também nos trazem, ou seja, os problemas que antes eram de determinadas zonas do mundo estão a generalizar-se, porque as alterações climáticas são para todos. A Inglaterra não tinha fogos e agora tem. A Bélgica não tinha calor e agora falam em abrigos do calor.Portanto, o que é que nós temos? Há cada vez mais necessidades, temos frameworks que nos permitem sistematizar o pensamento para perceber o que é que são factos físicos sociais que impactam as empresas, e do lado das várias empresas, em que medidas é que eu me posso envolver para que, quando esses riscos se tornam eventos, eu possa continuar a funcionar para ver o mínimo possível e garantindo que os meus trabalhadores estão o mais seguros possível. E, para isso, também surgem ferramentas, para estarmos todos alinhados, para estarmos todos alocados da mesma forma.E tendo nós o tão famoso e tão falado tecido empresarial profundamente marcado pelas micro e pequenas empresas, e, ainda por cima, sem a literacia ecológica e capacidade técnica interna de que se falou durante a conferência, como é que instrumentos como os vales ESG e a nova postura da banca podem colmatar esta lacuna sem sufocar o gestor de uma pequena empresa?Pois, esse é um enorme desafio, porque nós corremos o risco de ter os vales ESG, como acho que foi anunciado, pelo menos pelo Compete, e temos bancos até com linhas de financiamento para adaptação climática, como o Crédito Agrícola referiu, e depois temos oferta e não temos procura. Porque nas PME andam todos a correr, há falta de informação e não percebemos, não temos tempo para compreender onde é que essas oportunidades estão. E isso é de facto um problema relevante, e que, talvez, uma parte da solução possa passar por também envolver as grandes empresasAs grandes empresas são clientes de muitas PME. Todas as grandes empresas, na realidade, querem que as suas PME também tenham estes planos, também tenham a gestão do risco implementado. Porquê? Porque as grandes empresas têm de responder a obrigatoriedades, têm de responder a requisitos internacionais sobre os seus fornecedores. E, portanto, as grandes empresas podem servir aqui como alavanca.Ou seja, talvez um Compete – estou a inventar –, mas talvez um Compete, vai ter os vales ESG: ok, então como é que eu chego aos milhares de empresas? Se calhar se encontrar intermediários, que são as grandes empresas que têm grandes cadeias de fornecedores, e interagir com as grandes empresas, e existir aqui um cofinanciamento ou algum sistema que coloca as grandes empresas como driver, então isso, possivelmente, terá um grande impacto. Porquê? Porque as grandes empresas são clientes dos fornecedores e os fornecedores vão alinhar-se com aquilo que o cliente que quer.Eu acho que há de passar muito por aí, há de passar pelos bancos, por exemplo, fazerem parcerias com instituições que têm acesso a grande número de PME, com as associações de PME, ou seja, encontrar aqui intermediários que possam, com o contacto mais próximo, chamar as PME para que elas usufruam do financiamento que está disponível, no fundo.Olhando para o contexto geopolítico e climático em que vivemos, qual é o próximo passo inevitável para os próximos 3 a 5 anos na construção de uma economia que concilie a regeneração da natureza com a coesão social e a paz coletiva?Pois, esse é o grande tema, até porque, enfim, terminou a frase a falar de paz coletiva, é algo de que nós não falamos. Nós só temos andado a falar de uma guerra coletiva e não de paz coletiva, que é, isso sim, o que devíamos estar a passar todos. Portanto, em Portugal, o que eu acho que é o que se pode fazer nesse caminho: nós em tempos já tivemos uma reforma fiscal verde, que depois foi travada na altura da troika e não se conseguiu avançar mais. Eu acho que era a hora de voltarmos à fiscalidade verde, não numa ótica de penalização, mas precisamente ao oposto: identificar, usar aqui a linguagem da fiscalidade para criar abertura e para criar um espírito positivo de, ou mesmo voltar ao, desenvolvimento da economia verde.Porque, em Portugal, nós defendemos o turismo, não é? Ou nós temos cuidado e antecipamos o que as alterações climáticas vão fazer ao turismo ou, se calhar, daqui a 10 anos o turismo não vai ser um setor tão importante como é hoje, porque as pessoas vão para outro lado, porque nós não conseguimos antecipar as coisas.Portanto, eu diria que era superimportante voltar ao tema da reforma fiscal verde, e é fundamental que o Ministério das Finanças reconheça que o clima faz parte... que gerir os temas climáticos e de natureza faz parte das suas funções.Portugal aderiu, ainda no tempo do Mário Centeno ministro das Finanças, aderiu a uma coisa chamada Coligação dos Ministros das Finanças para o Clima, é uma coligação internacional coordenada pelo FMI e pelo Banco Mundial. Então, há vários ministros, e eu não sei se Portugal tem participado nas reuniões, e isto é um exemplo daquilo que não pode acontecer.Diria que a paz, a procura da paz passa muito pela alteração das populações, e, portanto, tudo o que seja desenvolver aqui recursos para capacitar a criação do emprego e o bem-estar físico das pessoas, portanto, o clima e a natureza tem a ver com isso.E depois também, se deve perceber como é que nós podemos adaptar todo o investimento que está a ser feito na Defesa em investimentos que possam também ser úteis para as questões climáticas, porque, na realidade, falar de clima implica perceber a degradação dos solos, implica perceber a erosão das zonas costeiras, implica perceber qual é a quantidade de CO2 que pode ser absorvida pelas árvores, e tudo isso pode ser usado com muita da tecnologia que hoje está a ser pensada e desenvolvida para a guerra, mas que também pode ser pensada e desenvolvida para a paz, no sentido de prover um conjunto de inovação precisamente para a adaptação climática. E esse é o outro lado que nós também temos de começar a dar a todos estes investimentos na área da Defesa.

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