Carmen Calvo: “Um traço da inteligência de Carlos V é perceber que Isabel de Portugal é inteligente. Não é só a mulher de quem gosta”

É hábito dizer que tanto o marido de Isabel de Portugal, Carlos V, como o filho, Filipe II, tiveram um império onde o sol nunca se punha. Mas recordo que o pai dela, D. Manuel I, foi o primeiro monarca da história com exércitos em quatro continentes e uma armada em três oceanos. Com estas origens familiares, este marido e este filho, estamos a falar de uma mulher excecional para a época ou excecional em todos os sentidos?

A psicologia moderna diz que somos produto das nossas características e do nosso contexto. São as duas coisas. Isabel era uma mulher inteligente e determinada, e não era uma princesa europeia qualquer. Nasce portuguesa e passa para o contexto espanhol num momento em que entre os dois países está o mundo. É o produto refinado de alguém com características excecionais, que pôde ter um olhar muito inteligente e muito amplo porque esteve em coroas poderosas. Não estava à espera de casar: fazia parte das tramas do poder. Por isso se sente forte para influir nelas.

Os casamentos da época eram combinados, políticos, dinásticos, de conveniência. Mas fala-se de uma verdadeira relação de amor entre Isabel e Carlos V, ou pelo menos de muita proximidade. É verdade?

É totalmente verdade. Quando faz o balanço da sua vida como o homem mais poderoso da Terra, o imperador diz que uma das grandes sortes que teve foi encontrar Isabel. E que o seu momento de felicidade foi quando a conheceu e passaram juntos um tempo muito breve, sete ou oito meses, em Granada, jovens, a preparar-se para o que o destino lhes reservava: serem imperadores. Não é um mito. O imperador deixou-o nas suas cartas. Quando dizem ao imperador que a imperatriz está gravemente doente, as cartas em que admite perdê-la são as cartas desoladas que hoje escreveria qualquer pessoa perante a ideia de perder quem ama. Temos o direito de pensar que ali havia uma relação verdadeira. Por isso ele parte de Espanha sabendo que deixa um ser inteligente e leal. Ela vela pelos interesses políticos do imperador não só porque é intelectualmente capaz, mas porque tem um compromisso enorme com ele. Ao longo da história das monarquias vimos mulheres que se revoltam contra os maridos para defender os interesses dos filhos. Catarina, a Grande, nasce princesa alemã e acaba por ficar com o trono da Rússia, contra o marido e contra o filho. Não é o caso de Isabel e Carlos. É uma família verdadeira.

Carlos tinha imensas possessões, era também imperador do Sacro Império, combatia os turcos na Europa Central e no Norte de África. Delegar o poder em Isabel era uma necessidade ou uma convicção?

Não era uma necessidade. O costume era deixar um nobre importante encarregado, e ele podia tê-lo feito: havia nobres espanhóis de casas importantíssimas disponíveis. Um traço da inteligência do imperador é perceber que Isabel é inteligente. Não é só a mulher de quem gosta e que é sua mulher, e que era, além disso, muito bonita. Ele consegue separar esse sentimento de uma ideia muito mais fria: esta mulher vale. Ninguém o vai trair menos do que a imperatriz, numa época em que as deslealdades eram de uso quotidiano. Há aqui uma delegação dupla: a lealdade será total e a inteligência será total.

A criação do Conselho de Estado nessa época foi uma forma de ajudar Isabel a governar?

Ela é tão brilhante politicamente que percebe que, para muitas decisões, é melhor contar com o Conselho de Estado. Consulta-o, verifica que os conselheiros veem o mesmo que ela antes de decidir. Por isso o título do livro fala de Isabel de Portugal a governar em Conselho. É tão inteligente que sabe que poderia tornar-se uma governante irracional, despótica, alheia aos usos das coroas espanholas.

Os conselheiros eram nobres ou altos funcionários que, por acaso, eram nobres?

Eram nobres porque essa era a elite. Hoje as elites não têm título aristocrático, mas não deixam de ser elites. Ali não se senta qualquer um, não se entra por concurso, entra-se pela bagagem de Estado: gente com muita experiência, conhecimento e prestígio social. Continua a ser assim. Somos conselheiros de Estado, capazes de ver todo o bosque de como funciona o Estado. Não estamos no nosso partido nem no nosso espaço pequeno, estamos no espaço amplo.

Que parte das coroas governava Isabel? Castela e também Aragão?

Castela, Aragão, todo o Sul de Espanha, de onde os muçulmanos já tinham sido expulsos pela avó do marido, Isabel, a Católica. E enfrenta os nobres que se querem levantar contra o marido, que não está lá. Porque Carlos foi visto, até certa altura, como um estrangeiro. E porque está quase sempre em viagem. A Carlos toca-lhe tudo. Toca-lhe o protestantismo na Alemanha, onde se levantam contra um rei tão católico como ele. Tem de disputar o Norte de Itália com os franceses. Enfrenta o Papa, sendo católico: as suas tropas entram em Roma e cercam-no. Enfrenta Henrique VIII por causa da tia, Catarina de Aragão, que escapou por milagre ao destino de outras mulheres do rei. Enfrenta o turco no Norte de África. E com esse marido sempre distante …. sofrem muito, os dois.

Isabel teve também uma missão muito especial na educação dos filhos, nomeadamente Filipe, que viria a ser Filipe I de Portugal?

Nunca concebeu que os filhos não fizessem parte das suas obrigações quotidianas. Muitos reis mal viam os filhos, criados por nobres que eram os preceptores. Isto chega aos nossos dias: o rei Carlos III de Inglaterra ainda se queixa de uma infância em que viu pouco a mãe e ainda menos o pai. Isabel vive com os filhos, tem-nos perto, acompanha a sua educação. Sobretudo com Filipe, que sabe que vai herdar tudo. Isabel, a Católica, já o tinha feito. Esteve muito atenta à educação das filhas, e na Europa dizia-se que as princesas castelhanas eram as mais bem formadas e as mais cultas, falavam línguas de toda a Europa, desde a que veio para Portugal até Joana, que foi para a Flandres. Quando Joana casa com Filipe, o Belo, falava francês, castelhano e latim. O que Isabel de Portugal reproduz com os filhos é um pouco o que fez a avó do marido. Há ali três grandes rainhas, porque a Joana deram-na por louca. E foi também em nome de Joana de Castela, a sogra de Isabel, que se deu o aval à viagem de Fernão de Magalhães e Elcano, a primeira volta ao mundo.

Na apresentação do livro falou de Catarina da Rússia, de Catarina de Médicis, de Isabel I de Inglaterra, grandes governantes, a que acrescento Maria Teresa de Áustria. As mulheres eram a exceção no poder, mas quando puderam reinar destacaram-se. É coincidência ou há algo diferente na forma de agir?

Há coisas diferentes. As mulheres têm corpos distintos, experiências vitais distintas, histórias distintas das dos homens, e aí há um contributo muito importante. As mulheres não têm histórias bélicas. Esgotamos até ao infinito as hipóteses de evitar o conflito armado. É difícil que uma destas mulheres pense que a primeira coisa a fazer com o inimigo é invadi-lo e guerreá-lo, porque não temos essa experiência histórica.

Mas enfrentavam na corte hostilidades também diferentes das dos homens?

Claro, e enfrentam-nas com armas distintas. As mulheres não desembainham uma espada, mas desembainham outras maneiras de chegar, de convencer. Pense em Catarina de Médicis: segura a coroa de França enquanto os filhos vão morrendo. Quem governa França é ela. E sem a reivindicar para si, para que a coroa continue a ser dos filhos. Isto não o faz um homem.

Espanha muito mais tarde teve outra Isabel, com outro destino, mais trágico: Isabel II.

Teve um reinado muito, muito deficiente. Acabou destronada e no exílio, e pouco depois chegaria a I República, tal como Afonso XIII teria de partir com a II República. Espanha teve como rainhas reinantes duas Isabéis: uma foi uma chefe de Estado, uma política de enorme estatura; a outra, nada.

Ser rainha não é, portanto, garantia de nada…

Claro que não. A questão é que as rainhas importantes não são conhecidas. E os reis, sim.

Em Portugal, o Conselho de Estado tem um conceito completamente distinto. Quer explicar a diferença com o de Espanha, a que preside?

Não tem nada a ver com o nosso. No Conselho de Estado espanhol trabalham quase 150 pessoas, porque tem um corpo técnico de letrados, e emitimos pareceres. O português é sobretudo um órgão de aconselhamento político ao Presidente da República, que o preside. Nós temos de emitir pareceres porque a lei determina que certas matérias passem por nós.

A iniciativa é do Governo espanhol ou pode ser do próprio Conselho de Estado?

O Conselho não se pode pronunciar por iniciativa própria, salvo se o Governo lhe encomendar algo ou se quisermos alertá-lo para um assunto muito reiterado. Por exemplo, a responsabilidade patrimonial do Estado, quando o Estado atropela direitos de um cidadão. Todas as semanas vemos pedidos de pessoas que estiveram em prisão preventiva e depois não houve crime nem condenação. Se um assunto se repete continuamente, podemos dizer ao Governo: “Isto acontece com muita frequência. Mude esta norma.”

Há antigos chefes de Governo no Conselho. Os outros membros mudam quando muda o Governo?

Não. O Governo tem direito a nomear os lugares que vão vagando na comissão permanente, que são nove, mais eu, que a presido. Somos gente com diferentes olhares políticos, diferentes militâncias, diferentes cargos. Lá está sentado o Chefe do Estado-Maior da Defesa, que comanda os três ramos das Forças Armadas, abaixo do Rei. Estão o governador do Banco de Espanha e o procurador-geral do Estado. É uma peça institucional muito forte, herdeira de Carlos V. Costuma dizer-se que, se foste alguém na história de Espanha, passaste pelo Conselho de Estado.

Espanha é uma democracia há meio século, desde a morte de Franco em 1975 e certamente com a Constituição de 1978. A senhora foi número dois do Governo e há muitas mulheres protagonistas na política espanhola. Um dia haverá uma mulher a chefiar o Governo?

Espero que em breve. Curiosamente, noutros continentes custa menos chegar à presidência, à chefia do Governo ou do Estado. Na América Latina vimos Dilma Rousseff no Brasil, uma presidente no México, Claudia Sheinbaum, Cristina Kirchner na Argentina, Michelle Bachelet no Chile. Também conheci muitíssimas líderes africanas. E Corazón Aquino nas Filipinas. Na Europa custa muito. A França teve-as fugazmente, o Reino Unido teve duas, e uma terceira que durou poucas semanas. A Alemanha uma, a Itália uma, Portugal uma. Espanha, nenhuma. E é na Europa que há muito mais mulheres na política, que as políticas de igualdade fazem parte das nossas vidas, que temos reconhecidos mais direitos. Curiosamente, é mais difícil.

Escreveu o livro Nosotras - el feminismo en la democracia. Considera-se uma feminista?

Claro. Ser uma figura política importante não nos isola de nada disso. Algo que denunciei muito em Espanha: uma mulher diz algo importante numa reunião e, até que um homem o repita quinze minutos depois, parece que ninguém o disse. Acontece continuamente. O crédito dos homens ainda pesa muito. Na política, nós somos julgadas pela forma como nos vestimos, pelo cabelo, por sermos altas, magras ou gordas. Eles não. Estive duas vezes no Governo de Espanha, como ministra de Zapatero e como vice-presidente de Pedro Sánchez, e lembro-me de olhar para os meus colegas: tomavam duche de manhã, cabelo curto, sapato confortável. Nós, de saltos altos, saia, cabelo, maquilhagem. Essa tortura não é de um dia, é de todas as horas: Se eu tivesse o cabelo curto como vocês, não teria problema nenhum na vida. Porque, se não, és a feia, a baixa, a gorda, a desarranjada ou a bonita. A nós adjetivam-nos pelo aspeto. Os homens são ouvidos.