“Isabel, a Católica, está entre as quatro ou cinco mulheres mais poderosas da História”

Em 1492, Isabel é rainha de Castela, e está casada com Fernando de Aragão. É um ano transcendental para a história de Espanha e também do mundo: a Reconquista termina com a queda de Granada e Cristóvão Colombo chega à América. Estes dois acontecimentos garantem automaticamente um lugar a Isabel na história?Durante o seu reinado, a América não tem assim tanta importância. Isabel não chega a desfrutar desse êxito. Morre cedo e, em teoria, nem sabe que Colombo chegou a um novo continente. Quando morre, em 1504, os espanhóis estão nas ilhas das Caraíbas e já tocaram o continente, mas ainda não há riqueza. Granada muda tudo. Em 200 anos, a fronteira entre o reino nacérida e Castela pouco se tinha mexido, e ela consegue.Então, o essencial é a tomada de Granada, último reino árabe da Península Ibérica?Granada, a chegada ao trono e a política externa. Aí foi muito hábil, porque soube mover os filhos no tabuleiro europeu, sobretudo as filhas, já que o único filho varão morreu cedo. O grande inimigo de Castela e de Aragão era França, e nem as duas coroas juntas a conseguiam enfrentar. A única forma era rodear-se de aliados e isolá-la. Por isso casou as filhas de modo a garantir alianças com Inglaterra, com a Borgonha, com Itália, com Portugal. Quer rodear França. E conseguiu, mas também não desfrutou desse êxito. Foram os herdeiros que herdaram a política externa dos Reis Católicos.Portugal conclui a Reconquista em 1249. Castela precisou de mais dois séculos e meio, apesar de ter conquistado Córdova e Sevilha logo no século XIII. Porquê? Por falta de força militar ou por um pacto de não agressão com Granada?Um pouco das duas coisas. O reino nacérida era muito rico e pagava a Castela um tributo em ouro. Isso era fundamental, porque em Castela, na Península Ibérica, não havia ouro, e o ouro era a divisa internacional da época. Granada também não tinha ouro. Vinha de África, e o caminho passava por Granada. Conquistar Granada significava para Castela perder o acesso ao ouro africano e acabar com uma fonte de financiamento maravilhosa. Era uma decisão muito difícil de tomar. E, depois de tomada, era preciso procurar ouro noutro lado. No comércio internacional do final do século XV, sem ouro não se fazia nada. É por isso que começa a exploração comercial, é por isso que se chega à América: era preciso encontrar novas rotas comerciais. A conquista de Granada não encerra nada, abre uma segunda fase. Se não se tivesse chegado à América, a única via seria conquistar o Norte de África, o que era muito difícil, porque ali havia uma religião muito forte, o Islão. A conquista de Granada é uma conquista castelhana, não de castelhanos e aragoneses?É castelhana, mas o exército é dirigido por Fernando, um grande príncipe e um grande guerreiro. Mostra-o em Granada e também em Itália, onde Espanha combatia França. Granada cai, aliás, porque cai antes Málaga. Granada é longe do mar. O porto do reino era Málaga. O cerco de Málaga é um dos mais importantes da Idade Média. Na verdade, é o último grande cerco medieval, porque se usa artilharia. E é a artilharia, comandada por Fernando, que destrói as defesas da cidade. O exército é castelhano, mas quem o comanda é o rei de Aragão.Pergunto-lhe isto porque, no seu livro, fala de Portugal ou de França, mas sempre de Castela e de Aragão, nunca de Espanha. Exatamente.Mesmo com o casamento dos chamados Reis Católicos, Isabel e Fernando, ainda não podemos falar de Espanha? Quando situa o nascimento de Espanha: com Carlos V ou com Filipe II?Seria com Carlos V. Isabel é rainha de Castela e Fernando é rei de Aragão. Fernando também é rei em Castela. Mas quando Isabel morre, ele deixa de o ser. Os castelhanos não o querem e, terminado o casamento, regressa a Aragão. A rainha passa a ser Joana, filha de ambos. E, ainda com ela viva, quem reina de facto é já o filho, Carlos. Carlos é quem une tudo: não só Castela e Aragão, mas também a Flandres, os territórios italianos e o Império, porque é imperador do Sacro Império Romano-Germânico.Carlos I de Espanha e V da Alemanha é, então, o primeiro monarca que reina sobre todos os territórios hoje espanhóis.Sim, tem-nos todos sob a sua jurisdição: Castela, Aragão, Navarra e outras possessões. Mas convém ter presente que estas monarquias não se parecem com as atuais. E a questão é complexa. Espanha vem da Hispânia romana, onde também entraria Portugal. Para falar de Espanha, é preciso ter todos os territórios sob um único monarca. Os Reis Católicos ainda os tinham separados, mas o projeto deles, desde o casamento, era unir tudo. Eram muito avançados para a época. O natural teria sido Castela unir-se a Portugal. Era o lógico. Tentou-se. As tentativas de unir Castela e Aragão nunca tinham corrido bem. Porquê? Não sei. Talvez seja também uma questão cultural. Era muito arriscado. Mas os dois eram príncipes, ambos estavam em situação muito difícil, precisavam um do outro, complementavam-se, tinham a mesma idade. Tudo na época conduzia àquela união. Mas, no seu tempo, foi uma união muito, muito difícil..Foi Isabel quem escolheu com quem casar?Sim. Devia ter casado com o rei de Portugal. Era o lógico. Era o que queria o seu meio-irmão, o rei de Castela, porque nessa época o aliado natural de Castela era Portugal, não era Aragão.Foi um casamento de conveniência política, mas houve também proximidade entre os dois?O amor na Idade Média não é o amor de hoje, é preciso ter isso em conta. Os príncipes nunca casam por amor. Nunca. Depois pode surgir o amor, o carinho, muitas coisas. Creio que se encontram e percebem que são perfeitos um para o outro, porque podem unir dois grandes reinos e criar o que criaram. São inteligentes e ajudam-se um ao outro. Isabel, no meu romance, está numa situação muito precária e precisa de Fernando. Mas Fernando também precisa da futura rainha de Castela. Vista do século XXI, é uma união inteligente, perfeita. Na época, era muito complicado que corresse bem e, de facto, teve muitos problemas.Ser mulher e monarca nessa época é uma construção política muito complexa, porque é raríssimo.Em Castela as mulheres podiam reinar, em Aragão não. Ela não podia reinar em Aragão sem Fernando. Em Castela já tinha havido rainhas muito importantes, mas em Aragão tinha de ser sempre o homem, o que também complicou as coisas. Mas repare: desde Isabel, a Católica, nenhuma outra mulher teve tanto poder em Espanha.Houve outra Isabel, no século XIX, que foi um fracasso.Isabel II? Um desastre. Mas não teve o poder de Isabel, a Católica, que fazia o que queria. Isabel II já reina numa monarquia constitucional?Sim, com partidos. É diferente. Antes de Isabel I houve Urraca, a primeira rainha com muito poder. Mas nem ela teve tanta influência política como Isabel de Castela. Se escolher as quatro ou cinco mulheres mais poderosas da História, Isabel de Castela está lá.A nível mundial?A esse nível, por tudo o que faz: a união de Castela e Aragão, a conquista de Granada, a chegada à América. Quem apoia Colombo é Isabel. Fernando está envolvido na política aragonesa, que é o Mediterrâneo. O espaço que conhece, e muito bem, é Itália, onde combate. O Atlântico é um assunto político de Castela. Os dois são reis, mas a decisão é de Isabel. É ela quem aposta em Colombo e lhe diz que sim. Fá-lo esperar anos, mas a aposta é dela. Porquê? Não temos toda a informação. Mas creio que nenhuma outra rainha, nenhum outro rei teria apostado em Colombo. O rei de Portugal, de facto, não apostou. Isabel é uma rainha visionária, aventureira, inteligente, que também precisa de Colombo, precisa do comércio. São duas pessoas que se encontram no momento em que tinham de se encontrar. Se Colombo tivesse existido 50 anos antes, não teria triunfado. Mas surge justamente quando Isabel, depois de Granada, precisa de alguém que lhe dê uma nova rota comercial. Aliás, fá-lo esperar por Granada. Diz-lhe que sim, mas não agora: “Agora estou com Granada. Quando terminar, falamos.” E Colombo espera. No próprio dia em que Granada vai cair, aparece e diz-lhe: “Lembre-se de que…”Muito interessante no romance é o xadrez, que atravessa todo o livro, e o novo poder da rainha como peça de tabuleiro. É uma realidade histórica. Mas será coincidência coincidir com a ascensão de Isabel I de Castela?Não creio que possa haver uma coincidência deste nível, sobretudo quando se percebe a importância do xadrez na época. O xadrez nunca foi só um jogo. É muito mais. Todos os impérios tentaram dominá-lo: o espanhol, o britânico, os Estados Unidos, a União Soviética, hoje a China. Todos querem ser os melhores no xadrez, porque é uma demonstração de inteligência. Na Guerra Fria, Estados Unidos e União Soviética travaram uma guerra do xadrez, com Bobby Fischer contra Boris Spassky. E quando os computadores chegaram ao ponto de se querer demonstrar que a máquina já era mais inteligente do que o homem, com o Deep Blue, podiam ter escolhido a matemática, a física… Não. Escolheram uma partida de xadrez. Quando o computador vencesse o campeão do mundo humano, as máquinas seriam mais inteligentes do que nós.Não se pode provar, na sua opinião, mas não é coincidência essas novas regras da rainha do xadrez surgirem quando emerge uma rainha na realidade?Até aparecer em França um documento mais antigo do que os espanhóis, não. O documento mais antigo é valenciano, o segundo também, e o terceiro é castelhano. O primeiro é um poema de amor escrito em valenciano, de 1474, que foi muito estudado. 1474 é quando Isabel se torna rainha. É muita coincidência. E é um olhar de fora, porque Valência pertence à Coroa de Aragão, não à de Castela, o que o torna mais objetivo. Pense nisto: o xadrez tem nessa altura pelo menos 1500 anos, joga-se em todo o mundo, é o jogo mais importante. E muda-se ao ponto de a rainha passar a mover-se de todas as formas, como todas as outras peças, menos como o cavalo. Isso não é casual. Se duas pessoas se juntarem um dia e inventarem uma alteração, ela não se torna internacional. Tem de haver algo mais, uma base política, uma inspiração. E o que eles viam, sobretudo do ponto de vista aragonês, era uma mulher a reinar. Deve ter sido um choque. Isabel não comandava exércitos. É preciso ser coerente com a época: não se punha à frente das tropas a gritar “ao ataque”. Mas ia aos campos de batalha, falava, tomava decisões, rodeava-se muito bem. Para a época, Isabel era uma rainha extremamente inovadora.No livro, Isabel joga xadrez. Isso está historicamente comprovado?Sim, fazia parte da educação da monarquia e da alta nobreza, tal como o latim. O xadrez servia para falar de estratégia, de diplomacia, para explicar o funcionamento da sociedade. Se chegasse um diplomata português como se comunicavam? Jogava-se uma partida. Um rei castelhano, Afonso X, o Sábio, mandou fazer no século XIII um livro sobre xadrez importantíssimo e riquíssimo. Reuniu os jogadores do reino, inventou partidas novas. O xadrez está muito ligado às monarquias castelhana e aragonesa, e a todas as monarquias..Imagina Isabel a sentir uma satisfação especial ao mover aquela peça, que tem um poder que reflete o seu?É difícil transpor isso para hoje, mas nessa época o xadrez era o jogo. Não há comparação possível. E ela era muito ambiciosa. Tudo o que conseguiu, conseguiu-o por si. No romance explica-se que nunca devia ter sido rainha. Quando nasceu, ninguém imaginaria que aquela menina viria a sê-lo. Teve uma infância muito dura.Construiu o seu próprio caminho.Sempre contra a corrente. Ficou sem pai muito cedo, e a mãe sofria de doença mental. Na prática, não teve pais. O irmão Afonso morreu pouco depois, no meio de uma guerra civil castelhana. Quiseram casá-la com um, com outro, com outro… e ela, de uma forma ou de outra, conseguiu sempre escapar a esses casamentos. No século XV, uma princesa não tinha opinião. Casava com quem lhe mandavam e calava-se. Isabel era um problema político para o rei de Castela, o seu irmão. O normal teria sido casá-la com um conde da Noruega ou um país e mandá-la para lá, para nunca mais voltar.E a rainha seria Joana, a Beltra neja, filha do seu meio-irmão Henrique IV…Claro. O lógico era metê-la num convento e esquecê-la. É, aliás, o que acabam por fazer a Joana, a Beltraneja, que termina os seus dias num convento, em Portugal. Fora. Isabel não aceita.