"Olá Joana", "Joana, já aqui estás?", "Joana, olha." Joana, Joana, Joana. Não há lugar do Museu de Serralves onde não a chamem. De repente, Joana Vasconcelos oferece, inadvertidamente, um retrato de si mesma. Está numa ampla sala a cantar La Vie en Rose enquanto vai passando plástico transparente em torno daquelas centenas de espelhos que formam a monumental obra I'mYour Mirror. Aquela enorme máscara veneziana está ali para nos dizer que, na verdade, as máscaras já não existem, caíram todas. Ela está ali..A obra é ela, ela é a obra, e a vida, se tem cor, é rosa..As suas obras já tomaram Serralves. Os contentores onde se lê "FRAGILE" ainda trazem a morada do Guggenheim de Bilbau. É de lá que vem a exposição I'mYour Mirror, que se inaugura na segunda-feira e ficará patente até 24 de junho. Chega ao Porto com mais obras ainda. É aqui que, como no Monopólio, ela regressa à casa de partida. Foi aqui que começou em 1996, antes de se tornar uma estrela da arte contemporânea..Lá fora, o trânsito já está condicionado para a montagem de Portugal a Banhos. Nos jardins já se veem os enormes sapatos que formam Marilyn ou o bule de ferro que é Miss Jasmine. Há dezenas de mãos a trabalhar à nossa volta..Enquanto tudo isso acontece, Joana Vasconcelos fala da nave espacial que conduz qual Captain Kirk - é assim que se refere ao seu ateliê de cerca de 60 pessoas -, da polémica que se gerou em torno desta exposição, que ninguém em Serralves quis assumir, e da forma como vê o mundo. Não chegamos a sair da sua obra, porque para falar da condição da mulher ela fala de crochê, e para referir a crise dos refugiados ela fala dos padrões que trouxeram à sua obra àqueles que tem a trabalhar consigo..Como é que alguém que estuda desenho e joalharia, arte de minúcia, se revela em grande escala?.A escala estava errada! Mas ainda hoje penso como uma joalheira. O ouro e a prata são demasiado caros para brincares e experimentares. É uma forma de pensar extremamente estruturada e rígida, que faz que deposites toda a criatividade e energia no início do projeto. Mas rapidamente me apercebi de que a escala que estava a ser aplicada ali era muito reduzida. A joalharia é uma relação com o rosto, as mãos, o pescoço. A escultura tem que ver com o corpo todo, mas mesmo quando cheguei aí pensei: "Não, o que me interessa mais é a escala do espaço." Vais encontrando a tua escala, que é a tua relação com o mundo. Depende de quem tu és. Eu fui expandindo até chegar ao exterior..De onde é que lhe vêm estas obras?.Podes pensar em mim como uma pessoa que está numa frequência um bocado diferente. Em vez de estar totalmente assim [encaixa as mãos uma sobre a outra], estão um bocadinho mais assim [desvia-as]. E portanto consigo sintonizar-me com um espectro diferente do que seria expectável, o que me permite uma flexibilidade para poder fazer outras coisas que não são muito padronizadas. É só uma questão de frequência..E depois de traduzir o que se ouve?.Exatamente. A minha flexibilidade não é só mental, é física também. A minha ligação ao karaté é muito importante, porque é onde eu aprendo a conectar-me com o meu corpo. Deixei de praticar muitos anos porque tive um problema no joelho e voltei recentemente. Essa relação é muito importante para produzir as obras como eu produzo..Muitas das tradições e da cultura portuguesa em que se inspira, do crochê ao galo de Barcelos, parecem distantes do meio em que cresceu, mais cosmopolita e intelectual. Como é que chegou até elas?.Há uma coisa muito gira que acontece nas famílias e na tradição portuguesa, que é a passagem oral de conhecimento e a partilha que é feita nas casas, entre as mulheres, e de forma invisível, não assumida. Com a avó que ensina a tricotar, a mãe que ensina a fazer o bacalhau à Brás, ou a tia que ensina a sobrinha a fazer panquecas, a bordar ou a fazer a cama. Nessa partilha há um fio condutor incrível chamado cultura. Eu tive uma família com muitas mulheres e tive o privilégio de elas me passarem conhecimento. Quando me apercebi de que esse conhecimento era muito mal-amado, malvisto, pensei que era preciso valorizá-lo. As pessoas trazem-me crochês e dizem-me: "Não sabia o que havia de fazer a estes crochês da minha tia, mas não queria deitar fora. Acho que a Joana vai valorizar isto." Esta era a forma que muitas mulheres tinham de expressar a sua criatividade. Muitas delas não sabiam contar, não tinham acesso a educação..Era algo desvalorizado porque vinha de casa?.Aquilo que vem de casa muitas vezes é fruto de um momento em que a mulher se expressa no privado, na solidão. Eu consigo perceber pelos crochês se aquela mulher tinha educação, se a família era rica, se era criativa ou se repetia os padrões que via nas outras. Se fosse uma mulher que sabia um bocadinho mais de matemática ou que era um espírito mais livre, inventava umas cenas. Quando vejo crochês que nunca tinha visto digo: "Uau! Este era muito gira." Tens de pensar que as mulheres não tinham hipótese de sair do papel tradicional na família e no lar. Os trabalhos manuais foram uma grande ajuda para muitas, mas também foram a cruz de outras. Também são um símbolo desse encarceramento na casa e no ambiente doméstico..Como é que os homens em particular se relacionavam com isto?.Não davam valor nenhum porque era feito pelas mulheres, em casa, uma coisa menor. Tenho muitos clientes que dizem: "Ai, aquelas coisas têxteis que a Joana faz. Eu quero é coisas a sério. Já ouvi isso muitas vezes. E depois como é que querem que eu não seja feminista? O que é feito em casa é que é a verdadeira passagem de sentimentos, tradições, amor, tudo isso é passado nas colchas. E o pessoal não valoriza essa cena. "Que horror, a colcha da minha avó, que foleirada!".Partindo disso torna-se ainda mais forte ter sido, por exemplo, a primeira mulher a expor em Versalhes?.Por causa disso! Porque eu não tenho medo de mostrar os crochês da minha avó e de o fazer eu própria. Eu valorizo o papel e o conhecimento da mulher, o que faz que seja pioneira..Como é que vê o momento atual na luta pela igualdade de género? Um estudo recente mostra que em Portugal, caso a situação se mantenha, serão precisas entre cinco e seis gerações para que haja uma divisão igualitária das tarefas domésticas..Na verdade, os homens e as mulheres têm uma diferença biológica entre si para aí de 5%. Os direitos humanos devem ser iguais para toda a gente. E isso não deve ter a ver com tarefas domésticas, que são uma coisa prática. Toda a gente pode apanhar meias do chão ou trocar uma fralda. O problema é que nunca se pensou numa ideia de partilha, o foco tem sido na diferença. Há uma série de conceitos completamente ridículos que trouxeram muitos problemas. Sabes de que morrem 75% dos homens? De coração, porque lhes é dito que sentir é mau, em pequeninos que chorar é mau, que falar dos sentimentos é mau. As mulheres choram, queixam-se, falam com as amigas, dizem mal, dizem bem. Não há uma convergência. É como nos materiais: o ferro e o crochê não se cruzam..No Guggenheim viu-se ao espelho quando olhou para o seu trabalho refletido naquela máscara veneziana feita de espelhos que é I'm Your Mirror?.Eu diria mais. Tirei a máscara. Esta peça tem um duplo sentido: eu sou o reflexo do país, mas também os diferentes espelhos são o reflexo das várias identidades que possuímos. Quando tiras a máscara e mostras o corpo de trabalho que eu estou a mostrar aqui, que até é mais vasto do que o do Guggenheim, mostras as tuas múltiplas dimensões..Porque é que esta é a altura de tirar a máscara?.Porque estou a voltar à casa de partida. Comecei aqui em 1996. É como se tivesse dado a volta ao tabuleiro..Diz que se sente espelho dos portugueses, mas há uma camada destes que sempre resistiu à sua obra. Como é que lida com isso?.Lido bem. Obviamente que quando se desbrava caminho e se ultrapassa fronteiras é porque elas existem. Fronteiras são a resistência à mudança, a algo que questiona o statu quo, por todos aqueles que não querem mudar. É normal que aconteça..Isso nunca lhe criou dúvidas em relação ao que estava a fazer?.Não, porque tu podes aceitar ou não a tua tradição, podes achar que ela é boa ou má, mas ela existe. Eu não faço juízos de valor. Não me cabe a mim fazer. Cabe-me valorizar a tradição, respeitá-la e dar valor a quem a produziu e tem esse conhecimento. A tradição do galo de Barcelos é muito bonita, fantástica, sobre a pureza, a verdade, a coragem. Por trás do galo há um conceito fantástico que é muito importante que continue a ser transmitido. Se eu consigo fazer um objeto em torno do galo e torná-lo contemporâneo, porque é que não hei de fazer [Pop Galo, de dez metros, já está em Barcelos, segue depois com a exposição para Roterdão]? Porque é foleiro? Não vejo razão. As vozes que se levantam contra mim têm uma perspetiva que é diferente da minha..Mas sente-se respeitada?.Sim, e tenho sido ajudada por muitas pessoas. Eu não chego aqui porque fui mal-amada pela sociedade portuguesa. É porque fui amada, ajudada, respeitada, senão não estava aqui. Eu não sou uma consequência da desgraça portuguesa, sou resultado da valorização portuguesa. Não sou resultado do fado. Gosto muito da Mariza. Ela canta Oh Gente da Minha Terra e acho que se devia mudar "esta tristeza que trago/ Foi de vós que recebi" para "esta alegria que trago"..Tem um ateliê quase renascentista, com 60 pessoas especializadas nos seus ofícios a trabalhar consigo. Porque é tão importante trabalhar assim?.Na pintura eram os tipos que faziam os panejamentos, as caras, havia uma divisão de funções. Nós no fundo somos uma versão contemporânea desses ateliês. A grande diferença entre nós e os meus colegas é que nós fazemos tudo à mão, não terceirizamos nada. É tudo feito por nós e lá, à maneira antiga. Somos mais clássicos do que um artista contemporâneo que já não faz nada, faz tudo em computador e manda fazer. Nós dependemos do nosso conhecimento, das nossas mãos, do trabalho em equipa, de nos conhecermos. Uma série de coisas que ainda são feitas como se fosse o ateliê do Rubens, do Velázquez, tantos....Há algo de solitário em ter esta máquina de 60 pessoas atrás de si?.Não é atrás de mim, é ao meu lado. Não é solitário porque somos imensos e estamos sempre "ta, ta, ta". Somos uma banda de rock, chegamos com camiões TIR. Somos uma família, na verdade. Não sou um artista a chorar num 5.º andar, a olhar para um bloco de mármore. Eu costumo dizer que o ateliê é uma nave espacial, uma enterprise, e eu sou o Captain Kirk. Basicamente o enterprise vai numa quest ao mundo. Às vezes é duro, os processos de trabalho não são fáceis. Nós trabalhamos imenso, às vezes com pouco tempo, com um grau de exigência muito alto, estamos muitos dias fora de casa, é muito duro para nós e para as famílias, são horas de trabalho longas....A polémica em Serralves em torno desta exposição não perturbou a nave espacial? Os últimos dois diretores artísticos, Suzanne Cotter e João Ribas, não assumiram a programação da exposição, a administração também se demarcou....Nada. Vamos continuar com o Kirk: o enterprise aterra em vários planetas, e Serralves é um planeta. Não me compete dizer bem ou mal, mas cumprir a minha missão. Serralves não é o quintal aqui do Porto. É muito mais importante do que o Porto e do que Portugal; pertence a uma rede internacional de museus. Está em rede com o Guggenheim, que contactou Serralves e houve uma série de reuniões profissionais feitas com o [João] Ribas e com a administração, uma no meu ateliê e outra aqui, com a direção do Guggenheim, em que se estabeleceu uma exposição. Portanto, essa coisa de que ninguém comissariou a minha exposição... Eu pensei: as coisas não aconteceram? Ninguém assumiu a exposição? Eu estive com a Ana Pinho [presidente do conselho de administração de Serralves], com a Isabel Pires de Lima [administradora], com o Ribas. Há um convite oficial. E não aconteceu? Os procedimentos técnicos aconteceram todos by the book. E eu estou a expor aqui. Não se pode dar demasiada relevância aos problemas locais, porque perdes a realidade, que é: Serralves é um grande museu internacional. Esse é que é o foco. É isso que todos temos de fazer: manter Serralves ao nível internacional, e não ao nível local..Como é que se faz para manter a disponibilidade para um olhar crítico e vivo em relação ao mundo, o que está na base da sua obra?.É manteres-te viva, manteres-te updated, leres as coisas, ires a concertos, veres espetáculos. Tenho curiosidade sobre os meus colegas criadores, do cinema, moda, design, literatura, música. No fundo, podes manter o presente no teu trabalho, ou podes ser ausente do teu tempo. Eu trabalho muito com o presente, com o doméstico, com aquilo que existe em casa, e com a história. Estou muito enraizada no presente. Aquilo que me rodeia é aquilo em que me inspiro..A fundação que criou e o trabalho que faz com a Associação de Refugiados em Portugal é um prolongamento dessa forma de viver no presente?.Os refugiados são um problema do presente. Eu precisava de uma costureira e a Associação de Refugiados em Lisboa disse-me: "Temos aqui um sírio, é homem, veio de uma fábrica de confeção de roupa de criança." Não o tinham aceitado noutros sítios, porque não era uma coisa muito normal. No meu caso, era perfeito: tem força, é um homem supersimpático, tem imensos conhecimentos técnicos que as minhas outras colaboradoras não tinham, tem uma cultura completamente diferente, e trouxe com ele toda a bagagem e todos esses aspetos que para nós foram uma mais-valia. Já tínhamos um outro [refugiado], indiano. Esse trabalho de inclusão, de comunicação e de partilha é a missão da nave espacial. O Mohammed é um tipo fantástico. E ao integrares essas pessoas aprendes imensas coisas. A mulher dele tem um restaurante sírio onde vamos todos..Essas presenças vão marcando a sua obra?.Completamente. Nós passámos a ter muito mais motivos orientais desde que o Ashiv está lá, porque ele traz consigo a cultura indiana. Ou as brasileiras, que põem imenso amarelo em tudo, porque são brasileiras. É giríssimo..Exposição I'm Your Mirror.Depois de ter estado patente no Museu Guggenheim de Bilbau entre junho e novembro de 2018, onde foi a terceira mais vista de sempre daquele museu, com quase 650 mil visitantes, a exposição chega na próxima segunda-feira ao Museu de Serralves. Com obras recentes e outras que datam de há 20 anos, como Ponto de Encontro, que ali foi exposta em 1999, I'm Your Mirror é, segundo Joana Vasconcelos, um momento de "tirar a máscara" e mostrar as suas "múltiplas dimensões".