Israel já disse que vai responder ao ataque do Irão. De que forma é possível fazer isso sem uma escalada da violência e a guerra total na região? A escalada da violência começou já no sábado, quando o Irão decidiu, pela primeira vez na História, lançar um ataque deste tipo contra outro país, com mais de 350 drones, mísseis balísticos e mísseis de cruzeiro em tão pouco tempo. Teremos de fazer a nossa avaliação e decidir qual deverá ser a reação de Israel e quando será o melhor momento para isso..Acha que é possível ser apenas uma resposta diplomática ou terá de ser uma resposta militar? Não creio que o Irão esteja à procura de qualquer resposta diplomática, porque está envolvido em ataques há muitos anos, especialmente nos últimos meses. Estão a fazê-lo através dos seus procuradores, o Hezbollah, o Hamas, a Jihad Islâmica e os Houthis no Iémen. Esse é o jeito iraniano. Eles querem continuar a pressionar, porque querem desestabilizar a região e desestabilizar o mundo. É por isso que também estão envolvidos na ajuda à Rússia contra a Ucrânia e em outras áreas que não têm nada a ver com Israel. Esta é a maneira iraniana e precisamos de impedir que este regime, muito perigoso, desestabilize o mundo, porque o seu único objetivo é criar cada vez mais caos..Mas de que forma uma resposta israelita não criará ainda mais caos? Existem maneiras também diplomáticas de lidar com o regime do Irão. Precisamos, por exemplo, de designar a Guarda Revolucionária Iraniana como uma organização terrorista. Isto é algo que está a ser pensado há muito tempo na comunidade internacional e precisamos de avançar, porque é isso que eles são. Uma vez que sejam designados como organização terrorista, isso terá muito significado. Isso é a primeira coisa. Número dois: como vimos, o programa de mísseis iraniano é muito perigoso. Está a criar o caos em todo o mundo. Portanto, precisamos de o sancionar. A comunidade internacional sancionou-o, mas depois levantou as sanções. As sanções já expiraram. Agora é a hora de renová-las, para ga- rantir que eles vão parar com esses programas de mísseis e drones. E, número três, manter a pressão sobre eles para garantir que nunca alcançarão uma arma nuclear ou qualquer outra arma estratégica, porque estão cada vez mais perto disso. E se o fizerem, isso mudará o mundo inteiro. Mudará todo o equilíbrio na nossa região, mas também no mundo. Portanto, há também alguns gestos diplomáticos que a comunidade internacional precisa de implementar..Israel conseguiu travar o ataque também graças à ajuda de aliados como os EUA ou o Reino Unido. Eles estão dispostos a ajudar a defender Israel, mas não a atacar o Irão. Teme perder mais apoio da comunidade internacional se não utilizar apenas uma resposta diplomática? Em primeiro lugar, a principal razão pela qual este ataque não atingiu os objetivos que os iranianos pretendiam foi a nossa Força Aérea, que é muito boa. Em segundo lugar, foi o nosso sistema de defesa antimísseis, a Cúpula de Ferro, a Flecha, a Funda de David, que fez um trabalho incrível. E a terceira é esta coligação que temos juntamente com os EUA e outros aliados, o Reino Unido e alguns outros da região, o que também é uma coisa positiva. Mas não precisamos olhar apenas para o resultado, o que aconteceu ou não. Precisamos de ver o que eles pretendiam alcançar. E é muito assustador pensar que se um só míssil de cruzeiro ou um míssil balístico tivesse caído dentro de Israel no lugar errado, isso poderia ter sido um desastre. E era isso que eles pretendiam alcançar. E isso é algo que não podemos permitir que aconteça. E teremos que trabalhar em conjunto com os nossos aliados para garantir que atos como esse nunca mais aconteçam..Mas acha que se Israel atacar fortemente o Irão poderá perder o apoio dos aliados? Trabalharemos sempre em conjunto e em coordenação com os Estados Unidos, que são os nossos maiores aliados. Sou um diplomata. Para mim, o apoio internacional é extremamente importante. Mas a segurança do povo de Israel é ainda mais importante do que o apoio internacional. Portanto, teremos de fazer o que é, antes de tudo, certo para Israel e para a sua própria segurança, esperemos fazê-lo também com o apoio internacional..O Irão disse que retaliou ao ataque contra o seu consulado em Damasco. Israel não admite a autoria desse ataque. Mas considera que a resposta iraniana foi exagerada? Não serei o porta-voz dos iranianos. Mas nunca assumimos a responsabilidade pelo que aconteceu em Damasco. Não que eu esteja triste por aquele homem ter perdido a vida. Ele era um terrorista. Mas nunca assumimos a responsabilidade por isso. Dito isto, aqueles que dizem que é uma resposta a isso... O Irão tem-nos atacado nos últimos 30 anos. Tem-nos atacado nas últimas semanas e meses. Eles fazem isso por meio dos seus procuradores, como disse. No Líbano, quase todos os dias somos atingidos pelo Hezbollah. Em Gaza, viram o que o Hamas fez a 7 de outubro. Todas essas organizações terroristas estão a ser totalmente financiadas pelo Irão. E as armas também o são, e as instruções também são dadas pelo Irão, incluindo os Houthis que estão a atacar navios, não apenas Israel, como Portugal percebeu no sábado, tentando criar esse caos também na rota marítima. Portanto, não é novidade que o Irão nos esteja a atacar. Esta ideia de que é uma resposta soa-me ridícula..Mas quando alguém atacou o consulado, não deveria ter percebido que isso levaria a uma escalada, que seria visto como um ataque ao próprio Irão? Mais uma vez, não sei. Mas numa guerra, todos esses tipos de cálculos precisam de ser feitos e tenho certeza de que aqueles que tomam decisões em qualquer tipo de resposta ou ataque estão a fazê-los. Mas precisamos de compreender que esta guerra não começou no dia 1 de abril, não começou no sábado passado. É algo que acontece há muito tempo, seja diretamente pelo Irão ou através dos seus procuradores. E é por isso que não deveríamos olhar para isto apenas no contexto do que aconteceu em Damasco, mas num contexto muito mais amplo, porque é isto que está a acontecer no Médio Oriente neste momento..Mas para onde vamos a partir daqui? Israel está a lutar com o Hamas na Faixa de Gaza, agora a ameaça do Irão. Será Israel capaz de lidar com todos estes problemas ao mesmo tempo?Em primeiro lugar, acho que está tudo interligado. Todos esses problemas, são o mesmo problema. O que estamos a fazer em Gaza e o que estamos a lidar no Líbano... faz tudo parte da mesma ameaça contra Israel. Mas a resposta é sim, somos um país muito forte e sabemos lidar com as muitas ameaças que nos rodeiam. Ficariamos muito felizes em resolver todas num dia, através dos canais diplomáticos, mas estamos prontos para combatê-las até que possamos alcançar esse objetivo número um, que é trazer de volta a segurança ao povo de Israel. E quando falamos de Gaza, parte disso significa também trazer de volta os 133 reféns que ainda estão lá..Acha que é possível fazer isso diplomaticamente? Porque as negociações não levaram a lugar nenhum nas últimas semanas...É muito difícil quando se lida com uma organização terrorista. É quase impossível. Até porque uma das coisas que temos de alcançar como solução para esta guerra é garantir que esta organização terrorista não será mais capaz de assumir o controlo de Gaza e não terá mais as suas capacidades militares. Manteremos a pressão militar até conseguirmos qualquer tipo de solução que nos traga a concretização dos objetivos desta guerra. Vai em duas direçoes. Por um lado, manteremos a pressão militar, por outro lado, estamos abertos a terminar esta guerra em cinco minutos se eles aceitarem os termos..E para acabar com esta guerra, acredita que é necessária uma ação militar em Rafah?O principal número de terroristas do Hamas que ainda operam está em Rafah. Enquanto o Hamas não se render, precisamos de ver como é que podemos garantir que o derrubaremos. Mas de uma forma inteligente ou da melhor forma para minimizar o sofrimento das pessoas que não estão envolvidas. E é por isso que está a demorar tanto. Precisamos fazer isso com muito cuidado. Isto é o que temos feito desde o primeiro dia para garantir que qualquer palestiniano que não esteja envolvido não será mais uma vítima. E não é algo fácil de fazer porque Gaza é uma área muito povoada, mas é por isso que a guerra está a demorar tanto. É por isso que estamos a tentar ser muito, muito cautelosos. De acordo com especialistas militares, tivemos sucesso porque quando verificam a taxa de quantos terroristas foram mortos em comparação com o número de vítimas, a percentagem de Israel é bastante elevada em comparação com outras zonas de guerra em todo o mundo. Mas isso não importa, não gosto de olhar para estatísticas. É claro que precisamos de minimizar, tanto quanto possível, o sofrimento de pessoas que não estão envolvidas. E é por isso que leva tempo, mas continuaremos a fazê-lo até atingirmos os objectivos da guerra..Mas acha que a operação militar em Rafah garantirá o fim do Hamas? É um processo longo e precisamos avançar passo a passo até conseguirmos isso. Não vou entrar em detalhes operacionais, mas sim, é um passo a passo até conseguirmos isso. Infelizmente, porque também nos afeta a nos. A comunidade internacional tem vindo a aumentar as críticas, exigindo mais acesso da ajuda humanitária, que Israel garanta mais formas de ajudar os palestinianos. Não é possível fazer ainda mais?É importante dizer, e digo desde o primeiro dia, que os palestinianos não são o nosso inimigo. É o Hamas. Estamos a lutar contra o Hamas, não contra o povo palestiniano. E faremos tudo o que pudermos para ajudar o povo palestiniano. E penso que até os palestinianos dirão, em reuniões fechadas, que livrarem-se do Hamas também é uma coisa boa. E é por isso que estamos a tentar fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para ajudar o povo palestiniano. Não é fácil porque o Hamas ainda controla algumas áreas de Gaza. E sempre que entra um camião com ajuda, precisamos de garantir que vai para as pessoas certas e não para os terroristas do Hamas. E não é fácil fazer isso. Trabalhamos muito com a comunidade internacional e com aliados importantes que estão a ajudar na entrega de ajuda humanitária aos palestinianos e a abrir hospitais de campanha. A ajuda humanitária que deixamos entrar em Gaza aumenta a cada dia, seja por via aérea, terrestre ou marítima. Abrimos uma nova rota marítima de Chipre para Gaza. E construímos uma doca temporária para que essa assistência humanitária chegasse pelo mar. Abrimos outra entrada terrestre em Gaza para a entrada de mais camiões. E recebemos todos os dias centenas de toneladas de assistência humanitária que entram em Gaza todos os dias, também por via aérea. Temos hoje cerca de 15 hospitais de campanha a operar dentro de Gaza. Estamos a monitorizar as condições humanitárias dentro de Gaza com muito, muito cuidado para garantir que, em primeiro lugar, não haverá qualquer crise humanitária. E, em segundo lugar, que a assistência humanitária chegue às pessoas certas em Gaza, ao povo palestiniano. Então continuaremos a fazer isso e a trabalhar com a comunidade internacional. E as pessoas que estão realmente interessadas nisso e não querem criticar sem verificar os fatos, incentivo-as a procurar o COGAT, responsável pela coordenação da assistência humanitária a Gaza dentro das Forças de Defesa de Israel. Ao entrar no site, podem ver fotos e todos os números e todos os detalhes de toda a assistência humanitária que entra em Gaza todos os dias. Continuaremos a fazer isso. E não o fazemos porque a comunidade internacional nos pediu para o fazermos. Fazemos porque achamos que é a coisa certa a fazer. E queremos tentar ajudar o povo palestiniano que vive em Gaza..Ainda assim, fala-se do risco da fome severa em Gaza...Não há fome severa em Gaza..Não existe? Não..Como pode dizer isso? Porque estamos a monitorizar isso e verificamos. Pode verificar os números, há a quantidade de pães que estão a ser feitos em Gaza todos os dias nas padarias e quantos alimentos estão a entrar através de camiões. Portanto, existem todos esses dados que podem mostrar exatamente o que acontece. A fome severa, o que é que isso significa? De acordo com as estatísticas, de acordo com o que monitorizamos, de acordo com a quantidade de alimentos que entram em Gaza todos os dias, não estamos nesse cenário..Israel não está a permitir que os jornalistas internacionais possam entrar em Gaza para podermos ver por nós. Se as coisas são como diz, porque não permitir que os jornalistas internacionais entrem em Gaza?Porque Gaza ainda é uma zona de guerra e precisamos de garantir que as coisas estão a ser lidadas de forma muito sensível. Isso acontecerá eventualmente, mas agora é um pouco mais complicado..Já se passaram seis meses desde o ataque do Hamas e o início da guerra e dentro de Israel ouvem-se muitas vozes críticas ao actual governo. Acha que será possível terminar esta guerra com este governo, sem novas eleições?A última coisa pela qual vou pedir desculpas é por Israel ser uma democracia e uma democracia muito vibrante. Estou muito orgulhoso disso. E sim, há muita gente que critica o governo, aliás, não sobre a guerra, mas sobre, se bem se lembra, há apenas um ano houve aquelas grandes manifestações sobre a reforma judicial que o governo queria fazer. Penso que há uma grande maioria de israelitas que, desde 7 de outubro até hoje, apoiam os objectivos da guerra que precisam de ser alcançados. E esta guerra não pode terminar até que esses objectivos sejam alcançados. Objectivos que significam que a segurança do povo de Israel está de volta. Isso ainda não aconteceu porque ainda temos 150 mil israelitas que foram retirados das suas casas. Seis meses e nunca mais voltaram para as suas casas. Então isso significa que ainda não chegamos lá. Em segundo lugar, garantir que o Hamas não controlará Gaza e destruir as suas capacidades militares. E em terceiro lugar, ver os reféns em casa. E há uma grande maioria de israelitas que concorda que esses três objectivos da guerra devem ser alcançados. E até que sejam alcançados, a guerra não pode acabar. Há uma discussão sobre o governo, sobre outras coisas, e tudo bem. Esta é uma democracia e as pessoas querem manifestar-se. Eles devem sair à rua e manifestar-se. Sou totalmente a favor disso em Israel e em qualquer outro lugar do mundo. É assim que a democracia deveria funcionar. Eventualmente, quando houver uma decisão de ir a eleições, também o povo israelita terá de ir às urnas e decidir quem quer ver no governo. Será no final da guerra, no meio da guerra. Não sei. É a política. As coisas podem mudar em cinco minutos. Mas isso é algo que o povo israelita terá de decidir. Não cabe a um governo decidir..Para acabar, como vê o futuro de Israel e dos palestinianos? É uma boa pergunta. Mas não creio que tenhamos o luxo de desistir. Não nos podemos dar ao luxo de dizer que permaneceremos em estado de guerra. Penso que, quando o Hamas sair de cena, teremos de trabalhar com os nossos aliados, a comunidade internacional e os próprios palestinianos para garantir que os palestinianos tenham o governo certo em Gaza e o governo certo na Cisjordânia. Terão um governo que os liderará, um governo que acredita na coexistência entre israelitas e palestinianos, vivendo juntos lado a lado de forma pacífica. Penso que há muitas vozes assim no lado palestiniano. Já é tempo de eles serem a voz mais alta dos palestinianos. Quando eles estiverem lá, poderemos sentar-nos juntos e discutir tudo. Porque no fim de contas, este conflito precisa de ser finalizado e discutido entre as duas partes, sentadas frente a frente, não por decisões da ONU ou por decisões de países que decidem as coisas sem os dois lados. No final das contas, nós e os palestinianos teremos de nos sentar juntos e discutir tudo para resolvermos os nossos problemas. Mas, infelizmente, ainda não chegamos lá. Espero que cheguemos lá muito, muito em breve, porque este é o futuro dos meus filhos e dos meus netos e temos que trabalhar juntos nisso. Nós chegaremos lá. Sou uma pessoa otimista. Também sou diplomata, então acredito..Teremos finalmente uma solução de dois Estados depois disto? Quando nós e os palestinianos nos sentarmos um ao lado do outro à mesa, teremos que discutir qual é a melhor maneira de resolver o problema. Como fazemos isso? O que isso significa? É assim que resolvemos. A caminhar passo a passo para decidir o que desejamos alcançar e como o conseguir, resolvendo todos os problemas e obstáculos que estão no meio. É assim que se resolvem problemas nos negócios. É assim que resolvemos problemas em todos os lugares. É assim que o problema israelo-palestiniano também deveria ser resolvido..susana.f.salvador@dn.pt