“A Europa Ocidental é hoje muito pior do que a Europa Oriental em termos de antissemitismo”

É um judeu europeu, um judeu espanhol, e dirigente da European Jewish Association. Qual é o objetivo desta organização, desta Associação Judaica Europeia?

Eu trabalho como Coordenador Europeu de Advocacia na Associação Judaica Europeia, onde representamos centenas de comunidades judaicas de toda a Europa, desde Portugal, onde o nosso principal parceiro no terreno é a comunidade judaica do Porto, até a Ucrânia. E basicamente o que fazemos é, antes de tudo, lutar e combater todos os tipos e todas as formas de antissemitismo, bem como promover uma vida judaica e um futuro judaico neste continente como judeus europeus que somos, e salvaguardar uma futura vida judaica no nosso continente, que amamos muito. E, obviamente, oferecemos uma representação pan-europeia a todas essas comunidades judaicas locais, não apenas quando temos que falar com governos nacionais, mas também, mais importante ainda, quando enfrentamos e discutimos questões sobre antissemitismo com autoridades da União Europeia.

Em termos de antissemitismo, há alguns números que dizem que está a aumentar na Europa, especialmente nos últimos dois anos, algo que está relacionado com a guerra no Médio Oriente. Tem informações sobre isso? Há realmente um aumento do antissemitismo?

É evidente, e eu acho que o 7 de Outubro de 2023 provou, infelizmente, a todos aqueles que não acreditavam que o antissemitismo estava vivo e forte, agora mais do que nunca, que estavam errados. E, obviamente, os números variam muito de um país para outro. Há percentagens de crescimento que podem parecer irreais, duzentos, trezentos, quatrocentos por cento. Como medimos isso? Essa é uma conversa totalmente diferente. Mas, no final das contas, o que não pode ser negado é que o antissemitismo, infelizmente, e devo enfatizar, através da capa do antissionismo, está mais vivo do que nunca. Isso não significa que não existam os grupos clássicos de antissemitismo, que foram associados à chamada raça, ou à religião, com pessoas que são extremamente antissemitas e estão mais enraizados na extrema-direita. Isso ainda existe, obviamente, mas é uma percentagem muito menor. Agora o antissemitismo está muito mais enraizado nos movimentos de extrema-esquerda que fazem uma perseguição ao único Estado Judaico do mundo, perseguição através da capa do que mencionei antes, o antissionismo. Porque agora não está na moda perseguir judeus, porque não se podem dar ao luxo de dizer que são antissemitas, por causa das leis que temos contra o discurso de ódio, e a proteção de minorias. Então, agora, têm uma abordagem muito inteligente, disfarçando-se como antissionistas modernos, mas não antissemitas.

A guerra em Gaza, quando Israel decidiu retaliar contra o Hamas depois do 7 de outubro, é a principal razão para este aumento do antissemitismo? Há um antes e depois do 7 de Outubro?

Sim, eu diria que a guerra intensificou tudo, e acho que foi a desculpa perfeita para todos aqueles antissemitas saírem do lugar onde estavam escondidos. E obviamente pode-se ter qualquer opinião que se tenha sobre o conflito, que é muito complexo e difícil de entender. Nada impede o facto de que alguém pode estar preocupado com a situação atual que está a acontecer, especialmente na Faixa de Gaza no último ano e meio, com a situação humanitária. É uma preocupação completamente legítima, e ninguém é um antissemita por criticar isso, ou a campanha militar do governo israelita. Mas outra coisa é ser completamente contra a mera existência do único Estado Judaico no mundo. Porque, como sempre digo, por que é que agora mesmo, nas ruas da Europa, e nós vemos isso, especialmente com o que aconteceu há três meses com o pogrom em Amsterdão, judeus são agredidos fisicamente nas ruas? Não viu isso, por exemplo, com os russos depois da guerra, que ainda está a acontecer na Ucrânia. Não viu russos a ser alvos nas ruas. Não verá azeris alvos nas ruas após o conflito do Azerbeijão no Nagorno-Karabakh. E poderíamos continuar, a lista é muito grande. Por que esses padrões duplos se aplicam apenas ao povo judeu em relação ao conflito no Oriente Médio?

Existem situações de antissemitismo também em Portugal e Espanha?

Essa é uma pergunta muito boa, porque eu acho que cada país é um mundo diferente. Atualmente, eu vivo e resido na Bélgica, e diria que a Bélgica é de longe, juntamente com a França, a Holanda, a Alemanha e o Reino Unido, um dos piores lugares para se viver no momento. Eu diria que, falando de modo geral, a Europa Ocidental é hoje muito pior do que a Europa Oriental em termos de antissemitismo. Depois do 7 de outubro, estive na Europa Oriental por diferentes motivos de trabalho. E em todas as vezes que estive na Estónia, Letónia, Polónia, Sérvia e muitos outros países, senti-me muito mais seguro como judeu ao andar nas ruas de Belgrado, Riga, Tallinn e Varsóvia, do que em Bruxelas, Amsterdão, Paris e Londres. Quanto à Península Ibérica, sobre o meu país diria que a vasta maioria das pessoas não é antissemita. Não são. Apenas há muita ignorância quando se trata de antissemitismo e judeus, porque os espanhóis não tiveram que enfrentar a situação recente de ter muitos judeus. Porque o que aconteceu é que a Espanha costumava ter, na Era de Ouro, a maior comunidade judaica sefardita do mundo. Mas então a Inquisição veio e, durante 500 anos, tivemos um período em que não havia judeus. Agora temos uma estimativa de 40.000 a 50.000 judeus, mas ainda é uma comunidade muito escondida. Eles vivem uma vida religiosa no sentido de que vão à sinagoga, e não querem sair às ruas de forma pública e orgulhosa dizendo que são judeus. Então, nesse sentido, as pessoas não estão realmente a interagir com os judeus. Muitas delas nunca conheceram um judeu na vida.

Mas a comunidade está bem integrada na Espanha?

Claro, 100%. Eu mesmo, como um judeu espanhol e sefardita, estou completamente integrado no tecido social espanhol, na minha sociedade. Como um judeu europeu que sou, adoro a Espanha. Nós amamos nosso país. Especialmente os judeus sefarditas, depois de viverem por 500 anos em Marrocos, Tunísia, Egito, Argélia e muitos outros países, voltando para a Espanha nos últimos 60 anos, alguns depois da lei de nacionalidade sefardita. Muitos, embora os expulsassem, eles nunca deixaram os sefarditas. E sempre houve uma parte sefardita que permaneceu nos seus corações. Quanto a Portugal, nas vezes em que estive aqui, e quando interajo com as pessoas, diria que no geral, como país, não acho que seja antissemita de forma alguma. Eu acho que a situação, eu diria, em Portugal é ainda melhor do que na Espanha. Da minha experiência a lidar com legisladores, mas até pessoas comuns nas ruas, obviamente você verá pessoas que são antissemitas. E é preciso separar entre antissemitas reais e pessoas que têm conceitos errados e são muito ignorantes sobre antissemitismo, antissionismo e judaísmo em geral. Eu acho que esses dois são completamente diferentes. E não deveríamos categorizar todas as pessoas na mesma caixa. Acho que isso é um grande erro. Agora, quanto aos governos, porque estamos falando de pessoas, o governo espanhol é de longe, agora mesmo, um dos governos mais antissionistas e anti-israelitas que já vi na minha vida.

Diz isso porque Espanha decidiu reconhecer o Estado palestiniano durante esta guerra em Gaza?

Não apenas pela questão do Estado palestiniano em si, porque fizeram muito mais do que isso. Muitas pessoas simplesmente assumem que digo isto por causa do reconhecimento unilateral, que não levou a lugar nenhum, mas não, não é sobre isso. Uma ministra do meu país no ano passado, disse, “do rio ao mar, a Palestina será livre”. Com a bandeira espanhola e europeia atrás dela. E há muitos outros exemplos que eu poderia dar de altos funcionários que estão a representar o governo espanhol.

O que sabe pessoalmente sobre o seu judaísmo?

Não sou um judeu comum. Nasci e fui criado numa família muito católica. E meu bisavô foi quem descobriu nos anos 60 que tínhamos raízes judaicas. E o nosso sobrenome, Caldés, é um sefardita. Há uma rua em Palma de Maiorca, de onde eu sou, no bairro judeu, que é a Carrer Caldés. É tecnicamente a rua da minha família. E o meu pai foi quem me disse isso há 10 anos. E depois de fazer um pouco de pesquisa e passar por uma pequena crise espiritual, finalmente deixei o catolicismo e abracei o judaísmo. Fiz um processo de conversão completo há muitos anos. E agora eu vivo uma vida judaica plena. E como eu disse, não foi apenas uma conversão, mas o mais importante, foi um retorno às minhas raízes judaicas.

Quando olha para Israel como um judeu europeu, sente-se um sionista porque pensa que os judeus devem ter um Estado próprio, mesmo que estejam integrados em países diferentes, que não são de maioria judaica?

Completamente. Primeiro de tudo, não é preciso ser, como o presidente Biden, o ex-presidente Biden, bem disse, judeu para ser um sionista. Pode-se ser um sionista sem ser judeu, porque sionismo significa que se abraça a ideologia de que deve haver um Estado Judaico para o povo judeu na terra natal ancestral. E é esse direito de autodeterminação para constituir esse lugar. E também a maneira como Israel foi concebido como um porto seguro. Porque, afinal, o Holocausto aconteceu. O Holocausto, que todos nós sabemos que foi um dos capítulos mais sombrios, se não o mais sombrio da história do nosso povo, aconteceu porque não havia Israel. Se houvesse um Israel por perto, as coisas teriam sido muito mais diferentes. E graças a Deus que até hoje, como sempre digo, espero que nunca tenhamos que suportar o que tiveram que passar os nossos antepassados, na Shoah e em muitos outros capítulos obscuros da nossa história. Porque agora mesmo, eu mesmo como judeu, eu poderia fazer Aliyah, o processo de Aliyah, que é emigrar para a terra de Israel, e eu receberia o passaporte israelita. E poderia viver uma vida judaica plena. Obviamente, não quero chegar a esse estágio porque, como eu disse, estou muito integrado ao tecido europeu. Adoro este continente. Respeito e estimo os valores judaico-cristãos, porque é de lá que viemos. E eu quero viver uma vida judaica plena neste continente, pois tenho todo o direito de estar aqui, porque minha família está aqui há centenas de anos. E estamos muito integrados a muitas outras famílias judias, famílias judias típicas que voltaram do Marrocos, Tunísia, Argélia e outros países nos últimos 60, 70 anos, ou outras famílias judias que estão no país há centenas de anos. No final das contas, temos um lugar, estamos aqui para ficar e não vamos a lugar nenhum. Como disse, espero que nunca tenhamos que passar por esse caminho em que eu terei que fazer Aliyah e mudar-me para Israel. Mas se chegar a esse ponto, estou muito feliz em saber que há um Estado Judaico que será capaz de me proteger.

É difícil para um judeu europeu, sionista, sendo a favor de um Estado Judaico, criticar Israel?

Acho que é muito importante diferenciar a crítica ao governo e a existência do Estado. Porque no fim das contas, os governos vêm e vão. Agora mesmo, há um governo muito de direita. Alguns podem argumentar que é um dos governos mais direitistas da história de Israel. E pode-se criticar como a operação militar foi conduzida. Mas não devemos esquecer, no final das contas, quem começou esta guerra, e que no final das contas, ainda há reféns mantidos em cativeiro nas masmorras de Gaza. E pode-se criticar a posição que este governo adotou. Eu, por exemplo, sou crítico de certas posições porque não acredito em apoio cego e incondicional. Porque que tipo de pessoa seria eu se não tivesse pensamento crítico? Mas, ao mesmo tempo, não nego a existência do Estado Judaico. E é isso que as pessoas precisam entender. Você pode criticar essa guerra, o governo, o quanto quiser. Mas a existência do Estado Judaico, essa é uma situação completamente diferente. E precisamos separar os dois.